Разобраться в китайской часовой промышленности не легче, чем в китайской письменности. Несколько проще провести исследование китайских турбийонов. Страна производит их уже десятками тысяч, но более-менее качественные хронометры с этим усложнением удается делать лишь нескольким компаниям. О них, читайте в обзоре журнала Chronoscope.
Первый китайский турбийон был сделан в 1990 году мастером Киу Тай Ю (Kiu Tai Yu) – полностью вручную. Эта работа открыла перед гонконгским часовщиком двери в Академию Независимых Часовых Мастеров (ACHI). Все последующие хронометры Киу Тай Ю были не менее уникальны и выпускались только ограниченными сериями. Некоторые модели, такие как The Mystery Tourbillon, иногда попадают на аукционы. В частности на Antiquorum. Массовое фабричное производство турбийонов в Китае началось только в новом тысячелетии. Сегодня их выпускают уже шесть-семь фабрик. Некоторые из них делают только механизмы и продают их многочисленным фирмам, занимающимся сборкой часов. Относительная дешевизна китайской механики в сравнении со швейцарской позволяет очень вольно обходиться с этим усложнением, поэтому и качество конечного товара чаще всего находится за пределами добра, зла и здравого смысла.
Из огромного числа фабрик положительно выглядят только пять: Sea-Gull, Fiyta, Beijing Watch Factory, Longio Watch Co, Liaoning Watch Factory. Самая технологически развитая из них – Sea-Gull.
Компания Sea-Gull — один из главных и старейших часовых производителей в Китае и крупнейший производитель часовой механики в мире. Работает с 1955 года, турбийоны делает с 2005 года. Большая часть ее продукции покупается сторонними компаниями – в качестве эбоше (это значит, что механизм поставляется клиенту в разобранном виде, а он собирает и модифицирует его самостоятельно). На фабрике был создан самый популярный китайский турбийон ST8000
Я блин до сих пор заикаюсь после того как прочитал название темы.
Вот высчитайте в процентах соотношение цен ЕТА к Сигулу, вот и узнаете на сколько Ета лучше/на сколько Сигул хуже.
PS: вот например китайские автомобили уже перестали быть дешевыми, потому что китайцы начали подтягивать вверх качество. уже тыщу раз выяснено, что качество за дешево не бывает.
__________________ Думай о главном!
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Vipertkm за это сообщение:
Зачем плодить темы?! Вот буквально неделю назад, уважаемый на форуме мастер Дмитрий написал: Я разбирал хомаж на люминор от парнис Там был клон унитаса, не знаю какой китайской фабрики Механизм не плох, я только отполировал шейки заводного вала и вала барабана, чтобы упредить износ Все детали крупные, поэтому механизм не так чувствителен к мелким погрешностям производства
Что касается китайских механизмов с автоподзаводом, то я бы предпочёл им механизмы Мийота или ЕТА.
Чуда от китайских мехов ждать не стоит, но большинство людей носят часы с этими мехами, хвалят и ругают. Так что для проекта эти мехи подойдут на 100%.
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! KALJAN за это сообщение:
Я блин до сих пор заикаюсь после того как прочитал название темы.
Вот высчитайте в процентах соотношение цен ЕТА к Сигулу, вот и узнаете на сколько Ета лучше/на сколько Сигул хуже.
PS: вот например китайские автомобили уже перестали быть дешевыми, потому что китайцы начали подтягивать вверх качество. уже тыщу раз выяснено, что качество за дешево не бывает.
Так сигул не подпольная компания с огромным количеством механизмов в год и без налогов в виде «swiss made» И что общего вы нашли между часами и машинами? Китайские машины рассчитаны только на внутренний рынок и единицы отправляют за рубеж. Seagull оставляет себе свои лучшие механизмы, а остальные отправляет timex, fossil, ingersoll и т.д. в общем: у них 6 млн механов в год. Конечно, до топ градации от eta с сертификатом seagull наврятли дотянет, но уж сравнить со «standard» не помешало бы. Тем более их механизмы часто используют для ремонта eta, ведь они почти точные копии eta. А теперь вопрос к вам. Вы держали в руках seagull и eta? Сравнивали? Вы их хоть когда то видели? разница в стоимости не такая уж и большая, но у eta в градации «standart» вообще нет финишинга, а за топ уже просят до 4000$ (видел пару лотов на ebay, прям произведение исскуства) так будут пруфы или одни галословные утверждения?
Зачем плодить темы?! Вот буквально неделю назад, уважаемый на форуме мастер Дмитрий написал: Я разбирал хомаж на люминор от парнис Там был клон унитаса, не знаю какой китайской фабрики Механизм не плох, я только отполировал шейки заводного вала и вала барабана, чтобы упредить износ Все детали крупные, поэтому механизм не так чувствителен к мелким погрешностям производства
Что касается китайских механизмов с автоподзаводом, то я бы предпочёл им механизмы Мийота или ЕТА.
Чуда от китайских мехов ждать не стоит, но большинство людей носят часы с этими мехами, хвалят и ругают. Так что для проекта эти мехи подойдут на 100%.
Хм, спасибо за наводку, как я понял, в парнис суют мусор с завода seagull и мусор с завода shanghai. Но раз у лоу грэйда все без особых косяков, то можно попробовать. Теперь осталось найти место, где все это добро продают, ибо от парнисов г@@@@ навалом, но хотелось бы грэйд получше взять.
Часы, минуты, малая секундная стрелка, хронограф (центральная секундная стрелка и малый счетчик на 30 минут)
Страна
Китай
Seagull 1901 представляет собой немного доработанную копию швейцарского механизма Venus 175 с колонным колесом, глянцевыми полированными деталями и воронеными винтами. Малая секундная стрелка находится в положении «9 часов», 30-минутный счетчик хронографа — на «3 часах». Функции хронографа управляются с помощью двух кнопок: первая (на «2 часах») для запуска и остановки, а вторая (на «4 часах») для сброса счетчиков секунд и минут. Колонное колесо предотвращает сброс во время работы хронографа.
Финишная обработка не является сильной стороной данного механизма. «Женевские волны» довольно грубые и неровные, но в целом механизм считается надежным.
Как не пытался я себя ограничить в покупке часов — не получилось. Увидел эти — и сильно захотелось. Точнее, изначально хотелось Grand Seiko Snowflake, но как-то в итоге после споров с жабой и просмотра разных вариантов пришел к этим. Не спрашивайте, как это получилось — сам не пойму. 🙂
Обычно от китайских часов ждут высоких ТТХ (хотя бы на бумаге) за небольшие деньги — автомат, сапфир, хронограф, 200 метров WR и т.п. долларов за 50. Часы Sea-Gull тут выделяются тем, что не пытаются засунуть всё это в одни и те же часы, при этом денег просят как за недорогих швейцарцев.
Сама же фирма пусть и китайская, но с неплохой историей — основана в 1955, является одним из крупнейших мировых производителей механических часов и механизмов, делает турбийоны… Потому вполне можно было ожидать качественный товар.
Дальше будет много картинок.
Содержание
О выборе
Закрыв глаза на принцип работы, который у Grand Seiko тоже особенный (Spring Drive, если совсем вкратце — то пружина крутит генератор) — мне очень нравится дизайн Grand Seiko Snowflake — цветовая гамма, текстура по циферблату, минимализм — но при этом имеются дата и индикатор «заряда» пружины. Но что очень не нравится — так это их цена. Я готов отдать за хорошие часы максимум 300-350$, потому Grand Seiko — это оооочень далеко за пределами бюджета. Часы, на мой взгляд, не должны стоить столько, чтобы на них приходилось несколько лет копить. Потому искал альтернативы. Общался с жабой на тему покупки Seiko Presage SSA395J1 (стоили на jomashop порядка 400) Думал про Seiko Kinetic SRN043 — вот бы им бы с сапфиром быть… Citizen NJ2180-89A тоже неплохи, но им не хватает «полукруглого» индикатора. Мне не обязательно, чтобы он именно запас хода показывал, день недели — как у Seiko Kinetic — тоже нормально. В итоге мне на глаза попались Sea-Gull 819.12.3002. Я не могу сказать, что они похожи на Grand Seiko. Но вот как-то они стали вариантом, сам не пойму как.
Так что решил взять Sea-Gull по принципу «понравилось — бери». Если будут спрашивать, буду говорить, что это часы «Чайка». Экспортные. 🙂
О фирме Sea-Gull
Sea-Gull — это китайский производитель часов, который наиболее известен среди коллекционеров тем, что делает самый дешевый механический хронограф Sea-Gull 1963.
Чуть менее известен тем, что делает механизмы для швейцарских часов. Точнее, основу механизма (эбоше/ebauche), которую Valanvron и STP потом дособирают в Швейцарии и ставят клеймо «Swiss made». А ещё Timex в переиздание своих Marlin вроде как ставит Sea-Gull ST6. Но стесняется этого (само собой, в часы за 200 баксом ставить механизм за десятку :)).
Sea-Gull начался с четырёх мастеров в сарае, которые в 1955 году выпустили первые китайские часы «Wixing» (5 звёзд).
Свой сарай они назвали «Tianjin WuYi Watch Factory».
В 1961 году они получили заказ на часы для пилотов китайских ВВС. На коленке их уже делать не могли, потому приобрели швейцарские станки для изготовления механизма Venus 175. В результате появился хронограф, переиздание которого сегодня продаётся как Sea-Gull 1963 (см. картинку выше).
В 1966 они выпустили первые часы, которые были полностью разработаны и изготовлены в Китае. В 1973 году фабрика получила разрешение на экспорт часов за границу — тогда-то и появился брэнд Sea-Gull. В 1975 году появился механизм ST6 (который использует Timex в своих Marlin’ах). В восьмидесятые годы они разработали кварцевые механизмы, а в начале девяностых прекратили выпуск механических часов. Так же в начале девяностых Tianjin Watch Factory стала государственной компанией и переименовалась в Tianjin Sea-Gull Corporation. К концу девяностых был возобновлён выпуск механических часов, а в середине нулевых был выпущены механизм с турбийоном, и даже двойной турбийон.
Так что Sea-Gull — это, конечно, не Rolex и даже не Tissot, но вполне уважаемое имя среди тех, кто в курсе. А кто не в курсе — тем пофиг. Не раз слышал слова на тему «эти твои Seiko — китайская игрушка, вот Daniel Wellington — это имя с историей, а MVMT — модно, стильно и молодёжно. » Не гоняться же за такими ради переубеждения, пусть думают, что хотят. Лично мне главное, чтобы часы нравились лично мне. Известное имя будет приятным бонусом, но это не обязательно. Вполне могу носить какой-нибудь Carnival или Луч, а не страдать по ролексам и прочим омегам.
Тут можно посмотреть краткую историю часов в Sea-Gull картинках (примерно до 2010 года).
Покупка и доставка
С покупкой есть варианты. Во-первых, на али есть Sea-Gull Official Store, где продавалась близкая модель (819.11.6092), но в несколько другом дизайне. Стрелки у них веселее, на циферблате имеется текстура. Но мне как-то не особо римские цифры нравятся. Если не арабские, то лучшее вообще никаких. Да и цена была где-то около 320$, что было терпимо, но жабу не радовало. Есть вариант часов с таким же механизмом под именем Lobinni. Есть несколько дизайнов, стоят 219$, ещё сколько-то можно скинуть купонами. Но у них слишком уж много всего на циферблате накручено — текстура, несколько уровней, накладные названия… Перебор. Они бы ещё дырку до механизма прорезали для полного счастья. Больше всего отвратили, конечно, накладные таблички. Во вторую очередь — подписи к усложнениям вверх ногами. Потому остановился на предложении от магазина good-stuff. Это китайский магазин, который торгует серыми часами от китайских производителей. Как бы странно это не звучало. Часы, судя по всему, оригинальные, но бывают некомплектные, во вскрытых коробках, на кожаном ремешке вместо стального браслета. Бывают разные партии, когда в одной идёт полный комплект со всеми документами и ремешками, а через некоторое время та же позиция продаётся без документов (но по более низкой цене). В целом, отзывы о магазине положительные. Принимают paypal.
У good-stuff, кстати, был вариант этих часов дешевле (модель 217.423), но мне симпатичнее серебристые часы.
Оплатил часы на сайте paypal’ом — пришло письмо подтверждения. Через три дня в спам свалилось письмо от китайца по имени Jun Liao, в котором был просто трек сингапурской почты RFхххSG. Посылка ехала 15 дней.
Диаметр: 40.5mm excluding crown — скорее 41мм Толщина: 11mm — 11,8мм примерно Ширина ремешка: 21mm — тут совпадает Расстояние между креплениями (lug-to-lug) — порядка 48мм Вес: 88 grams — скорее около 80. Материал стекла: sapphire — похоже на то, подробнее будет дальше Механизм: Sea-Gull ST2153 automatic, 28800vph — судя по интернетам, это доработанный вариант ST21, который, в свою очередь, основан на ETA 2824-2. Материал браслета: genuine leather Цвет стрелок: silver Особенности/усложнения: moon phase, power reserve & date Водонепроницаемость: 50 метров
Внешний вид
Комплектация
Сами часы
После снятия нескольких слоёв пупырки с часов выясняется, что пряжка и сами часы ещё дополнительно замотаны плёнкой. Ну и бирка с ценой, призванная показывать, что я сэкономил много денег при покупке. Сзади на часах приклеен QR-код, который при попытке перейти по нему требует регистрации в вичате. Если у кого есть там регистрация, то можете попробовать посмотреть: http://qrcode.sea-gullmall.cn/check/index/url/15525310211820 Циферблат довольно чистый, ничего лишнего. Я вообще не слишком люблю перегруженные циферблаты. Слева — индикатор запаса хода. Проградуирован в часах, до 42. Для часов-автоматов это довольно удобно, чтобы не перетянуть пружину при заводе. Справа — индикатор фазы Луны. Сейчас показывает убывающую Луну. Внизу — циферблат даты. Числа стоят через день, 31 и 1 получаются довольно близко друг к другу, но из-за того, что используются разные цвета, не сливаются. В самом низу надпись China Made. Справа — заводная головка с буквой S и кнопки настроек даты и фазы Луны. Головкой часы только заводятся и двигают стрелки. Причём у головки, кроме базового (в котором часы заводятся), ещё два положения. Сперва отщёлкивается в первое (в документации не описанное) — и там крутится без какой бы то ни было реакции. Если потянуть дальше, то отщёлкивается во второе — тогда секундная стрелка останавливается и становится можно двигать стрелки. Сзади — окошко для наблюдения за механизмом. По периметру — название производителя, степень водозащиты, серийный номер, модель и напоминание о том, что сталь нержавеющая. На роторе автоподзавода — логотип и название производителя. Более общий план. Стекло вполне вероятно, что сапфировое. Капли воды на нём не растекаются. Да и вообще не текут никуда — это обычно показывает наличие антибликового покрытия. Плюс нагревается стекло явно медленнее, чем минеральное стекло на Seiko 5. Тестер тоже положительно относится к стеклу: В отличие от заднего стекла, где удаётся выжать одно-два деления, не больше. Явно не сапфир, но и не акрил. Скорее всего минеральное. Ремешок тут кожаный, но качество оставляет желать лучшего. Жесткий, скрипучий. Ширина — 21 мм, есть брэндирование. На пряжке тоже название производителя часов. Пользоваться можно, да и разносится наверняка, но всё равно хочу поменять на стальной браслет.
Использование
Как смотрятся на руке
У меня запястье порядка 19 сантиметров в обхвате — и часы диаметром 40-42 мм для меня кажутся оптимальными. Хотя обычно ношу более крупные часы.
Читаемость
Время на свету и в полумраке читается вполне уверенно, стрелки легко различимы. Для чтения даты надо присматриваться. Хотя я не сказал бы, что сильно больше, чем на моих Tissot. В темноте не читается вообще — люминофора на стрелках и циферблате нет.
Фазы Луны — это, за редким исключением, чисто декоративное усложнение. Потому в некоторых случаях его привязывают к механизму даты и лунный месяц получается 31 день. Здесь же механизм полноценный и в лунном месяце нормальные 29,5 дней.
Запас хода
Часы с индикатором запаса хода (power reserve) мне ещё хотелось заиметь для того, чтобы понять, насколько эффективно работает автоподзавод. Могу сказать, что при офисной работе без особого рукомашества (почти весь день за компом), часы работают в ноль — может в небольшой плюс. То есть если утром у вас было 20 часов на индикаторе, то вечером будет 20-21. Если же был в течение дня хотя бы часик-другой активного рукомашества — хотя бы просто ходить, то можно уйти в заметный плюс. За коротенькую утреннюю зарядку где-то пять-шесть часов хода добавляется.
Если же махать руками с целью именно завести часы при помощи автоподзавода, то за две минуты махания можно получить +10 часов на индикаторе. Но это надо не запястьем крутить, а снять часы, взять в руку и помахать ими туда-сюда в горизонтальной плоскости. Хотя запястьем тоже можно крутить, но эффективность раза в два хуже.
Точность хода
За неделю точность составила примерно +7 секунд в сутки. Для механики вполне приемлемо, если оно не хронометр. Разницы между лежащими на столе или носимыми часами не заметил, спешат всегда равномерно.
Сравнение со швейцарцем
Механизм: Tissot ставит ETA 2834-2, который не имеет возможности ручного завода, только автоподзавод. Sea-Gull ставит родственный ETA-2824 механизм, который, кроме автоподзавода, можно и руками завести.
Усложнения: Tissot — дата и день недели, при этом день недели полный. Мгновенная смена, а не ползёт новая дата в окошко несколько часов. Sea-Gull — дата, фаза Луны, запас хода. Смена позиций тоже мгновенная, в силу конструкции индикаторов. Фаза Луны — усложнение с дополнительной сложностью, потому что там 29,5 суток, а не 31.
Водонепроницаемость: Tissot: 30 метров Sea-Gull: 50 метров
Люм: Tissot: есть, но можно считать, что нету. Очень слабый, только на стрелках. Sea-Gull: просто нет.
Стекло: Циферблат — сапфир в обоих случаях, заднего стекла у Tissot нет, у Sea-Gull там, похоже, минеральное.
Ремешок: Tissot: очень приятный стальной браслет, если к застёжке привыкнуть. Sea-Gull: средней паршивости кожаный ремешок, сразу на замену.
Запас хода: Tissot: 38 часов Sea-Gull: 42 часа
Точность хода. Tissot отставали на 4 секунды в сутки, Sea-Gull спешит на 7 секунд.
Размеры: Диаметр примерно одинаковый, 40-41. А вот толщина у Tissot меньше — 9,5 мм против почти 12. Вес я напрямую сравнить не могу, не хочу снимать Tissot с браслета. Sea-Gull без браслета весят примерно 80 грамм, Tissot на браслете — чуть меньше 140, если попытаться их взвесить, придерживая браслет в воздухе, то получается 70-75 грамм. В общем, Tissot смотрятся чуть меньше, но не небо и земля.
Упаковка: Тут Tissot, конечно, на голову выше. Sea-Gull старается, но простенькая коробочка, универсальная инструкция и пакетик зубочисток бледно смотрятся на фоне большой и красивой коробки Tissot.
Качество обработки На мой взгляд, у обоих часов качество исполнения отличное. У Sea-Gull, мооожет быть, чуть проще смотрится текстура циферблата, если под лупой разглядывать (а может и нет). Но никаких косяков в обработке нет, всё сделано очень аккуратно.
В общем, я бы сказал, что часы практически идентичны по впечатлениям от использования. На стороне Tissot — имя, более красивая упаковка, лучше браслет, какой-никакой люм, меньшая толщина. На стороне Sea-Gull — больше усложнений (формально три против двух, но запас хода и фазы Луны классом выше, чем день недели), возможность ручного подзавода, чуть больше запас хода, выше водозащита, заднее стекло (и завинчивающаяся крышка).
Вердикт
На мой взгляд, это часы для тех, кому хочется именно такой дизайн. Характеристики у них вполне приличные, имя тоже вполне уважаемое. Но не сильно известное в массах. Потому если вам важно узнаваемое имя, но не критичны имеющиеся усложнения, есть куча других вариантов в данной ценовой категории. Даже Swiss made, если посмотреть, к примеру, Tissot на jomashop. Можно даже с Луной (но кварц). А если не критична Швейцария, но хочется Луну — есть довольно симпатичные Orient Sun and Moon. Или Citizen с Микки Маусом. А вот даже Швейцария, механика и Луна от Glycine. Выбор есть, в общем. Но мне зашли именно эти.
Часы качественно исполнены, обладают строгим, не вычурным дизайном (чем часто болеют китайцы), чистый и лаконичный циферблат, при этом есть фишка в виде индикатора фаз Луны. Ремешок дрянь, но он спокойно меняется на тот, который вам нравится. Единственное, что всерьёз могу в недостатки записать — это отсутствие люма.
