трубки для теплого водяного пола какие лучше

Какие трубы для теплого пола лучше выбрать исходя из характеристик, рейтинга производителей

Водяные тёплые полы с каждым годом набирают популярность. Важнейшая часть данной конструкции — трубы. Сегодня на строительном рынке представлено большое количества труб для нагревательных водяных половых систем от разных производителей. Поэтому, во всём этом многообразии сложно правильно выбрать контур для тёплого пола.

Данная статья раскроет все плюсы и минусы каждого вида. Это поможет разобраться в особенностях изделий, и приобрести качественную трубу по приемлемой цене, для укладки в «пирог» тёплого пола в частном доме или квартире.

Характеристики труб для водяного тёплого пола

Сооружение водяного тёплого пола — сложный и трудоёмкий процесс, особенно при использовании стяжки из бетона, и необходимости армировать конструкцию. Поэтому к трубам, которые планируется укладывать в «пирог», предъявляются большие требования.

Важно! Запрещено применение стандартных водопроводных труб ПВХ.

Так как они не выдерживают высоких нагрузок, которые образуются вследствие высоких температур и давления создаваемого в трубопроводе.

Главное требование к трубопроводной магистрали в тёплом водяном полу, как в частном доме, так и в квартире — долговечность и герметичность. Необходимо чтобы при резком перепаде температуры не произошло разгерметизации системы.

Ведь при наличии стяжки, найти и устранить дефект сложно. Кроме того, он должен выдерживать воздействие агрессивных химических соединений, которые находятся в теплоносителе, и механические нагрузки. Не маловажное значение играет эластичность контура — он должен легко сгибаться.

Не следует забывать и про уровень теплопроводности при выборе змеевика для тёплых полов водяного типа, чем больше этот коэффициент, тем устройство работает эффективней. А также, про степень расширения при нагреве, допустимым считается до 0,25 мм/мК.

Выпускаются трубы в бухтах с определённым метражом. Приобретая следует помнить, что петли должны быть цельными, без соединений.

К сведению! Трубопровод для нагревательных водяных полов обязательно должен иметь маркировку, разрешающую их использование в греющих полах.

Какие трубы подходят для тёплого пола?

Контуры производятся из различного материала, на прочность и стоимость влияют его особенности и характеристики. Каждая модель имеет положительные и отрицательные стороны.

Полимерные

Полимер — распространённый материал, из него изготавливается несколько видов труб для водяных нагревательных полов. Он химически нейтрален, что делает его устойчивей к высоким температурам, до +95 градусам.

К сведению! На полимерных трубах, которые предназначены для укладки в водяные тёплые полы ставится маркировка PN 10. При её наличии, температурный максимум для такого трубопровода 55 градусов.

Полимерные трубы бывают нескольких видов:

Рассмотрим его свойства:

К сведению! Змеевик из сшитого полиэтилена обладает структурной памятью — при нагреве изделие приобретает изначальную форму.

Данный трубопровод выпускается нескольких видов — это зависит от сшивочной технологии:

Все виды труб PEX возможно использовать для системы «тёплый пол». Однако, более популярны — PEX-b и PEX-c, так как они эластичней и имеют небольшой угол изгиба. А PEX-a обладает повышенной степенью сшивки, поэтому для укладки требуется специальное оборудование. Кроме того, стоит эта модель намного больше своих аналогов.

Устройство со змеевиком PE-RT работает бесшумно, даже при прохождении по нему теплоносителя под сильным давлением. Способно выдерживать высокие отрицательные температуры. Срок эксплуатации термостойкого полиэтилена исчисляется несколькими десятками лет.

Такой ПЭ хорошо переносит высокие температуры и повышенное давление, но не длительное время. Кроме того, он не способен противостоять агрессивным веществам и не имеет структурную память.

Однако PE-RT всё чаще укладывается в «пирог» нагревательного водяного пола, в следствии доступности по ценовому показателю.

Кроме того, они подвержены термическому расширению, даже армированные — при заливке стяжки трубы будут испытывать повышенное внутреннее давление, что скажется на их долговечности.

Поэтому, несмотря даже на невысокую цену полипропиленовых труб, их не рекомендовано класть в конструкцию тёплых водяных полов, но если вы все таки решили произвести монтаж с помощью полипропиленовых материалов, читайте статью как лучше всего произвести укладку.

Металлические

Трубы из металла выпускаются:

Однако стоит отметить, что медные змеевики имеют идеальные характеристики для размещения в «пироге» водяного тёплого пола. Так как, медь:

К сведению! Многие производители покрывают изделие сверху полимерной плёнкой, что оберегает его от агрессивного воздействия химикатов находящихся в бетонном растворе стяжки.

Стоит отметить хорошую гибкость трубопровода и способность удерживать заложенный изгиб, что важно при укладке сложной схемы. Помимо этого, за счёт гибкости изделия, полностью исключён перелом контура.

Нельзя не сказать и об устойчивости гофротруб к различным видам воздействия: механическим, температурным и химическим.

Выпускаются трубы в бухтах, длиной 30 или 50 метров. Этого не всегда достаточно, чтобы сделать цельную петлю. Однако, способ соединения данных труб фитингами настолько совершенен, что узлы можно размещать под стяжкой. Это единственный вид трубопровода, участки стыковки которых разрешено заливать бетонным раствором.

Цена на данную модель достаточно высокая, поэтому и укладка гофры в тёплых полах не популярна.

К сведению! Стальные трубы ВГП — категорически нельзя применять при монтаже тёплых водяных полов.

Металлопластиковые

Металлопластиковый трубопровод — цельносварной, соединяется лазером или ультразвуком. Этот вид часто используется в конструкциях греющих полов. Одна из причин — отличная гибкость пластика, его легко изогнуть даже без нагревания. Он прочен, устойчив к перепадам температуры и экологически безопасен.

В продажу изделие поступает в бутах до 50 метров, это позволяет стелить цельные петли в небольших помещениях. Для больших площадей буты поставляются с контуром до 90 метров.

Пластиковый трубопровод с металлической прослойкой — многослойная конструкция, состоит из:

К сведению! Такая металлизированная конструкция не допускает образование коррозии, так как внутри поверхность гладкая, что не способствует отложениям и снижает гидросопротивление.

Разнообразие соединяющих фитингов для металлопластиковых труб, делает укладку лёгкой и быстрой. А при соблюдении правил при монтаже и эксплуатации, изделие прослужит больше 50 лет.

Ещё одно преимущество металлопластиковых изделий — высокая теплопроводность, в сравнении со шлангом из сшитого полиэтилена, что позволяет быстро прогревать поверхность. Недостаток — возможность залома трубопровода, при этом потребуется удалить данный участок изделия, так как отсутствует свойство восстанавливать форму.

Как рассчитать длину трубы для тёплого пола?

Смотрите видео монтажа, как произвести расчет и какие трубопрокатные материалы выбрать и почему.

Определять размер контура для водяного пола следует ещё при проектировании конструкции. Длина его зависит от укладочного шага. Стандартный шаг колеблется от 100 до 300 мм.

Наиболее простой метод вычислить длину трубопровода — взять средний показатель, на 1 м2 — 5 метров контура, при шаге 200 мм.

Более точный способ — использовать формулу

S — площадь помещения;

1.1 — запас изделия для поворота.

Расчёт для каждой петли пола необходимо делать отдельно, а потом сложить все показатели. Кроме того, следует не забыть добавить расстояние от пола до коллектора.

К сведению! Если полученный результат превышает допустимый размер контура — 120 метров, то помещение нужно разделить на несколько петель.

Облегчить процесс расчёта можно используя онлайн-калькулятор для определения длины трубопровода.

Подбор оптимального диаметра

Выбирая диаметр контура, следует отталкиваться от протяжённости петли и теплопроводимости материала. Распространённые размеры, применяющиеся при сооружении тёплых полов — 16, 20 и 25 мм.

Определяя диаметр изделия, надо учитывать следующие моменты:

Важно! Если длина не соответствует диаметру контура, то это может привести к превышению гидросопротивления над техническими возможностями циркуляционного насоса.

При длине трубопровода 70 метров, рекомендовано брать диаметр труб — 16 мм. При размере петли 90 метров — подходящее сечение 20 мм, а при 120 — 26 мм.

Выбирая диаметр изделия обязательно нужно учитывать уровень теплоотдачи трубного материала. При укладке медного или металлопластикового змеевика, лучше использовать контур сечением — 14 или 16 мм. При применении полимерных труб — 20 или 25 мм.

Какую трубу лучше применять для теплого пола?

Какую трубу выбрать для нагревательного водяного пола — отталкиваться нужно от характеристик материала и помещения, а также своих финансовых возможностях. Если позволяют средства и конструкция перекрытий, то идеальный вариант — медная.

Однако, чаще при сооружении водяных тёплых полов используются металлопластиковые или PEX-трубы. Если сравнивать оба вида, они обладают практически одинаковыми характеристиками:

Стоит заметить, что изделие из металлопластика имеет большую теплопроводность и быстро греется, но и стоимость его на порядок выше, чем из сшитого полиэтилена.

При анализе надёжности обоих видов, сшитый полиэтилен занимает первое место, так как стыки фиксируются специальными герметичными гильзами. У металлопластиковых контуров участки соединения труб и фитингов открыты, что может привести к течи при эксплуатации пола.

Лидирует сшитый полиэтилен и по такому показателю, как прочность. Например, периодическая разморозка и заморозка пола с трубами PEX, никак не отразится на контуре, а вот металлопластиковый трубопровод может разорвать.

К сведению! При сооружении тёплых полов нельзя использовать тяжёлые стальные трубы, они увеличат нагрузку на перекрытия.

Рейтинг производителей

Помимо характеристик, выбирая трубное изделие, необходимо обращать внимание на марку и производителя. Лучше отдавать предпочтение проверенным брендам, которые пользуются популярностью на рынке.

К основным и хорошо зарекомендовавшим себя производителям относятся:

Приобретение качественного материала гарантирует эффективное и долговечное функционирование тёплого пола. Кроме того, при правильном выборе вы сможете создать экономичную и внешне эстетичную половую обогревательную систему в квартире.

Источник

Какие трубы выбрать для теплого водяного пола

Ремонт трубопровода, уложенного под стяжку или внутри каркасной конструкции – сложная процедура. Поэтому вопрос, какую трубу выбрать для теплого пола, всегда актуален. Учитывая, что ассортимент труб для теплого пола достаточно широк, желательно представлять себе критерии выбора.

Требования, предъявляемые к трубам теплого пола

Теоретически, для транспортировки не слишком горячего теплоносителя подойдет любой трубопровод. Даже собранный из различных обрезков. Но в случаях, когда протечки грозят серьезной тратой денег, надежность становится определяющим требованием. Это абстрактное, как и долговечность, понятие, включающее целый комплекс характеристик. Поэтому самая простая и очевидная рекомендация – использовать только специально предназначенные трубы.

Температурная стойкость

Стойкость к температурам, необходимая даже с учетом того, что напольные покрытия не прогревают свыше 35°C. Для отопления, в любом случае, используют материалы, выдерживающие нагрев до 90° и выше. Связано это не только с пиковыми значениями температуры, но также с непрерывностью воздействия. Структура материалов, непредназначенных для этого, кристаллизуется, если их перманентно нагревать всего до 30-40°, и разрушается.

Механическая прочность

Трубы должны обладать механической прочностью, достаточной для сдерживания внутреннего давления, веса бетонной стяжки, различных деформаций, эрозийного воздействия воды. Как правило, давление в отопительных системах частных домов не превышает 2 атм., но труба должна выдерживать не меньше 6 атм. В этот показатель войдут практически любые нагрузки.

Химическая инертность

Химическая инертность, включающая стойкость к кислородной, электрохимической коррозии, компонентам теплоносителя, а также агрессивно щелочной среде, образуемой цементом.

Достаточная длинна трубы

Длинна отдельного отрезка трубы должна быть достаточной для прокладки отдельного контура. Это, пожалуй, главная причина, по которой здесь практически не используют стальной прокат, даже из нержавейки. Любой стык – это «слабое звено» в плане прочности и химической инертности. При этом он нарушает гладкость внутренней поверхности трубопровода, снижая его проходимость, повышая гидравлические потери.

Поэтому труба, предназначенная для теплого пола, чаще всего продается длинными отрезками, свернутыми в бухты.

Варианты укладки контуров трубы

Качество материалов и комплектующих

Качество материалов и комплектующих, подтвержденное сертификатами, именем производителя, отзывами потребителя. От подделок, конечно, никто не застрахован. Но известный европейский бренд однозначно будет надежней, чем «левый noname». Хотя испытать трубу можно самостоятельно, подвергнув ее каким-либо экстремальным нагрузкам.

Взаимозаменяемость, соответствие фитингов принятым стандартам

Неизвестный мелкий производитель не сумеет насытить ими рынок. Купить по дешевке трубу, пусть и хорошую – это только полдела. Без качественной арматуры, которую нечем заменить, она совершенно бесполезна.

Еще один значимый нюанс – кислородная диффузия. СНиП 2.04.05-91 прямо говорит, что трубопровод системы отопления должен содержать антидиффузионный слой (кислородный барьер), исключающий проникновение воздуха в систему. Речь здесь идет о полимерных трубах – пластиковых (металлопластиковых), полипропиленовых, полиэтиленовых.

Однако противники этого утверждения приводят свои доводы. Например, о том, что даже в закрытой системе появление кислорода неизбежно. Поэтому более важная задача – это его эффективное устранение. Безопасный, надежный способ – установка воздухоотводчиков и (или) деаэраторов. Также можно добавить гигроскопические присадки – токсичный гидразин или сульфит натрия, но их содержание необходимо контролировать.

Важно: теплопроводность – также спорный параметр. Он становится ключевым, только если необходим быстрый прогрев, присутствуют значительные теплопотери или недостаточна площадь теплосъема.

Какой тип трубы лучше использовать для теплого пола

Очевидно, что универсальных теплых полов не бывает, а каждый тип трубы отличается своими особенностями. Хороший способ сэкономить, ничем не рискуя, заключается в том, чтобы сделать обдуманный, обоснованный выбор. К тому же, дефицита сейчас практически нет, а вся информация – в открытом доступе.

Медные трубы

Медь – это тугоплавкий цветной металл, который применяют для производства трубопровода уже не первое тысячелетие. Долговечность этой продукции давно подтверждена и споров практически не вызывает. Для устройства современных теплых полов используют медные трубы в чистом виде или в ПВХ-оболочке.

Медная труба.

Медные трубы в ПВХ оболочке специально предназначены для этой цели и, с некоторыми оговорками, отвечают всем требованиям. Правда, в последнее время, из-за доступности полимерных материалов, медный прокат теряет популярность. Но это не умаляет его достоинств.

Медная труба в ПВХ оболочке.

При этом, совокупная цена медных теплых полов вдвое-втрое превышает стоимость систем из других материалов. Например, из полипропилена или полиэтилена. Однако трубы из меди обладают недостатками, которые зачастую смущают потребителя больше, чем цена.

Плюсы трубопровода из меди

Минусы медного трубопроката

Несмотря на серьезность, эти факторы нивелируются соблюдением правил монтажа и эксплуатации. Например, нельзя использовать слишком жесткую или мягкую воду, любую химию, стыковать медь со сталью или цинком. Кроме того, металлические трубопроводы, включая медные, должны быть заземлены, а кислород из них – удален.

Теплый пол из медной трубы.

Обратите внимание: в Европе и Северной Америке нержавеющая сталь и медь – самые популярные материалы для устройства систем отопления. В том числе, водяных теплых полов.

Металлопластиковые трубы

Металлопластиковая труба в разрезе представляет собой «бутерброд» из 3 слоев. Его сердцевина – алюминиевая фольга, толщиной 0.3-0.5 мм. Она усиливает конструкцию, упрощает формование сгибов и препятствует кислородной диффузии.

Устройство металлопластиковой трубы.

Внутренний и наружный слои – это полимер, отвечающий за герметичность и пространственную жесткость трубы. Он может быть изготовлен из обычного, сшитого или термостойкого полиэтилена. Выясняя, какие трубы лучше для теплого пола, часто подразумевают два последних варианта.

Благодаря хорошим характеристикам металлопластиковой трубы, с монтажом можно справиться, даже не имея особых навыков и оборудования. Понадобится лишь общее представление о процессе, ножовка по металлу и пара разводных ключей.

Плюсы трубопровода из металлопластика

Минусы металлопластикового трубопровода

Перечень недостатков, казалось бы, заставляет сомневаться в целесообразности применения металлопластика. Однако соблюдение правил монтажа и эксплуатации в большинстве случаев снижает их значимость. К тому же, некоторые негативные факторы могут стать нейтральными.

Например – низкая теплопроводность, из-за которой приходится уменьшать скорость потока, увеличивать диаметр трубы, повышать температуру воды. Такой трубопровод не шумит, а с обеспечением циркуляции справится даже не очень мощный насос.

Теплый пол из металлопластиковой трубы.

Полипропиленовые трубы

Полипропилен – менее плотный и эластичный полимер, чем полиэтилен, поэтому трубопровод из него делают более толстостенным. Это сказывается на всех свойствах полипропиленовых труб, делая их менее подходящими для устройства теплых полов. Однако термостойкие модификации (PPB, PPR, PPRC), армированные стекловолокном или сплошной антикислородной прослойкой, успешно применяют для сборки систем отопления. Так или иначе, эта продукция популярна в России.

Полипропиленовые трубы.

Плюсы полипропиленового трубопровода

Стоит добавить, что полипропиленовые трубы, по крайней мере, неармированные, довольно легко сгибаются (при нагреве до 100-140°). Но производители, как правило, об этом не говорят, ведь такой сгиб ухудшает характеристики изделия. При этом, например, утончается стенка трубы, уменьшается сечение, повышается шероховатость, вероятна деструкция материала.

Несмотря на достоинства полипропилена, его недостатки настолько серьезны, что для теплых полов материал практически не применяют. Хотя в небольших помещениях – санузлах, кухнях, прихожих – явных предпосылок для отказа нет. Но и преимуществ перед другими типами трубопровода тоже нет.

Гофрированные трубы из нержавеющей стали

Гофротрубы из нержавейки – это ребристые изделия, изготавливаемые из тонкого (0.3-0.5 мм) листа нержавеющей стали. Могут быть отожженными или неотожженными, что сказывается на эластичности и стоимости (первые – лучше и дороже). Применяются для горячего, холодного водоснабжения, а также при сборке систем отопления. В том числе, подходят для устройства теплых полов.

Теплый пол из гофрированных труб.

Гофротрубы в полиэтиленовой оболочке дополнительно защищены от внешних агрессивных воздействий.

Гофротруба из нержавейки в полиэтиленовой оболочке.

Гофрированные трубы из нержавеющей стали позволяют производить быстрые и надежные соединения благодаря специальным фитингам.

Фитинги для гофрированных труб из нержавеющей стали.

Плюсы гофрированных труб из нержавеющей стали

Минусы гофрированных труб из нержавеющей стали

Стойкость к коррозии у данного типа труб сохраняется при условии, что теплоноситель не содержит кислорода, грязи, шлама и активных присадок, в состав системы не входят другие металлы, а сама система качественно заземлена либо полностью изолирована.

Перечисленные факторы, в целом, очевидны и вытекают из свойств нержавеющей стали, как сплава. Однако широкую популярность материал пока не приобрел, видимо, из-за большой конкуренции. Отзывов об этом виде трубопровода, со времени начала распространения в России (девяностые годы двадцатого века), накопилось немного. Большая их часть – положительные, но есть и отрицательные.

Трубы из сшитого полиэтилена PEX

Это большой класс продукции, в который входит, например, всем известный трехслойный металлопластик. Но труба из сшитого полиэтилена может состоять всего из двух или даже одного слоя. Ведь основную нагрузку несет именно полиэтилен, а прослойка выполняет хоть и важную, но, все-таки, вспомогательную функцию. Она предотвращает диффузию кислорода и может быть не металлической, а полимерной. Только полимер здесь особый – EVOH.

Устройство трубы из сшитого полиэтилена.

Сшитый полиэтилен отличается от обычного (PE) более прочной, устойчивой к нагреву структурой, усиленной поперечными межмолекулярными связями. Сшивают его четырьмя способами, поэтому маркировка трубы может выглядеть, как «PEX-a», «-b», «-c» или «-d». В начале века указывали просто «PEX». Самая дорогая и условно качественная модификация – PEX-a, популярная – b, а самые дешевые и, вероятно, опасные для здоровья – c, d. В Евросоюзе, например, запрещено использование трубопровода из PEX-c.

Однако в закрытых системах отопления токсичность полиэтилена роли не играет, ведь теплоноситель порой тоже ядовит. Более значимый момент – сам факт сшивки, не всегда являющийся достоверным. Хотя проверить несложно – нужно подержать изделие в духовке с температурой 120-150°C минут 10-20. Качественный материал совершенно не изменится, а обычный полиэтилен расплавится.

Учитывая соотношение цены и качества, PEX – лучшие трубы для теплого водяного пола. Тем более, в таких системах трубопровод эксплуатируется, как правило, в щадящем режиме. То есть, с температурой воды не более 45-50°C и давлением, не превышающим 2-2.5 атм. Здесь раскрываются все преимущества сшитого полиэтилена, особенно – двух- или трехслойного.

Плюсы трубопровода из PEX

Минусы трубы из сшитого полиэтилена

Стоит отметить, что заявленные свойства проявляет, как правило, только продукция известных крупных производителей. Они на собственном опыте, методом проб и ошибок, установили все нужные параметры автоматизированного производства. Например, соотношение компонентов, временные интервалы, режимы температуры и давления. Мелкие компании («noname»), как правило, не выдерживают конкурентной борьбы, беспокоясь о качестве. Все-таки, такое производство – не самое простое.

Несмотря на важность недостатков, они, в основном, условны. Например, двух- или трехслойная труба, типа PEX-Al-PEX или PEX-EVOH, не намного дороже однослойного PEX. Однако антикислородная прослойка даёт серьезный эффект, защищая как сам полиэтилен, так и металлические компоненты системы. Прочие же изъяны технологии можно обойти, соблюдая правила и рекомендации по укладке, эксплуатации. Например, применять только пресс-обжимные соединения, защищать торцевые части трубопровода (места сгиба) мягкими прокладками и т. д.

Теплый пол из труб сшитого полиэтилена PEX.

На заметку: проверить прочность трубы можно, попытавшись сломать ее или разорвать. Надежный образец, скорее всего, сломать руками не получится.

Трубы из полиэтилена с высокой термостойкостью PE-RT

Термостойкий полиэтилен (PE-RT) – это полимер, отличающийся от обычного полиэтилена более разветвленными связями между молекулами. Его не сшивают, так как здесь эти связи устанавливаются во время синтеза. Поэтому они более равномерны, чем, например, в материале PEX-c, но менее устойчивы, чем в PEX-a (или «b»).

Устройство трубы из полиэтилена PE-RT.

Плюсы трубопровода из PE-RT

Разумеется, когда речь идет о том, что PE-RT в чем-то хуже, чем PEX, подразумеваются примерно равные по классу изделия одного производителя. Здесь можно выделить показатель, который иногда становится решающим – цену. Учитывая, что фитинги применяются одни и те же (по крайней мере, «надвижные гильзовые»), экономия будет существенной. Хотя этот факт зависит, в первую очередь, от объема работ.

Теплый пол из трубы PE-RT.

На что обратить внимание при выборе трубы для теплого пола

Прежде всего, необходимо представлять себе условия укладки и эксплуатации будущего теплого пола в широком смысле. Например, суровость зимы, теплопотери дома, площадь помещений, устройство отопительной системы, тип напольного покрытия. От этих параметров зависят более узкие и специфические моменты. В том числе – температура, давление, длина контуров и др. А уже от этих значений зависят характеристики элементов отопительной системы.

Например, если вместо стяжки планируется каркасная конструкция, воздействия на трубопровод будут мягче. Значит, защитная оболочка для трубы необязательна. Но тогда более значимым фактором становится теплопроводность, ведь теплопередача воздухом менее эффективна, чем телом бетона. В этом случае стоит рассмотреть медь или гофротрубу из нержавеющей стали.

Если поверх теплого пола планируется сооружение стяжки, в этом случае чаще всего используют металлопластиковые трубы.

Делая выбор трубы для теплого пола, желательно обратить внимание на следующие основные параметры:

Последний пункт зачастую становится ключевым, ведь даже самый точный расчет «разобьется» о некачественные материалы. Причем иногда определить качество не представляется возможным. Тогда имя производителя – единственный показатель, подтверждающий достоверность информации о характеристиках изделий и обосновывающий соотношение цены и качества.

Крупные компании, давно находящиеся на рынке, берегут свою репутацию, предоставляют гарантию, заботятся о наличии сертификатов качества и безопасности продукции. Например, такие бренды, как Rehau, Valtec, Fado, Icma, Uponor, Tece, Ekoplastik, Kan и Aquapex, сертифицированы в Европе и, самое главное, давно зарекомендовали себя только с положительной стороны.

Источник