у каких народов отчество по матери
masterok
masterokМастерок.жж.рф
Хочу все знать /наука, история, политика, творчество/
Зашел как то разговор про отчества и высказали такую мысль, что мол они есть только у нас и у некоторых других похожих славянских народов. Подумал и я действительно, ну украинцы, белорусы и т.д. Может еще словаки какие нибудь, больше на память ничего не приходило. А где еще в мире встретишь Имя, Фамилию и Отчество? Вы вот вспомните?
Вообще в дофамильный период именование по имени и отчеству служило целям более точной идентификации человека, то есть выполняло ту же социальную функцию, что и современные фамилии.
Употребление отчеств в том или ином виде свойственно многим культурам, но наиболее характерны среди тех народов, у которых фамилии появились совсем недавно, либо вообще отсутствуют как класс. На сегодня широкое распространение они получили в арабском, исландском, монгольском, восточнославянских и болгарском языках.
У греков, как у древних, так и у современных, отчество представляет собой имя отца в родительном падеже. У древних греков в повседневной жизни употреблялось только индивидуальное имя, но для официальных документов использовалось и отчество. Так, полное имя Демосфена — Демосфе́нес Демосфе́нус Пэаниэ́ус, то есть Демосфен сын Демосфена из филы Пэания.
У современных греков, как и у древних греков, отчество находится между именем и фамилией. В Греции замужняя женщина меняет отчество на отчество мужа. У советских греков отчества были по тому же принципу, что и у болгар. Например, Александр Никос Кандараки. В отдельных местностях Греции имя и отчество произносят слитно. Например, литературное имя Георгиос Константину Пападас в бытовой сфере звучит как Гиоргос Коста Пападас, а имя и отчество в слитном произношении как Гиоргокоста.
В нормандском языке использовались отчества в форме fils de Gérald («сын Джеральда»). От этой формы произошли многие современные английские фамилии, начинающиеся на fitz.
В арабском языке для обозначения отчества у мужчин используется частица ибн, означающая дословно сын (ибн Мухаммад = сын Мухаммада). У женщин отчество используется гораздо реже, в этом случае перед именем отца ставится частица бинт, буквально дочь.
Тот же принцип использовался и другими семитскими народами. Например, у евреев отчество образовывалось при помощи частицы бен или бар, что в переводе соответственно с иврита и арамейского также означает сын. Например, Шломо бен Давид — Шломо (Соломон) сын Давида, Шимон бар Йохай — Шимон сын Йохая.
В повседневном общении армянские отчества обычно не употребляются.
В древнескандинавском языке и его живущем наследнике — исландском языке люди по традиции не носят фамилий, их место занимают отчества. Исландский закон прямо запрещает брать фамилии: «Никто не должен брать себе фамилию в нашей стране».
Изредка встречается конструкция из двух отчеств, образованных от имени отца и имени деда (причём второе отчество выступает в родительном падеже), например Йоун Тоурссон Бьярнарсонар (Jón Þórsson Bjarnarsonar) — букв. Йоун, сын Тоура, сына Бьярни.
У вайнахов (чеченцев и ингушей) отчество предшествует имени — Хьамидан Ваха, Ваха Хамидович — так звучало бы на русском языке.
Тюркские отчества образуются с помощью слов оглы (улы, уулу) для сыновей и кызы (гызы) для дочерей (слова сын и дочь в притяжательной форме 3 лица единственного числа). Например, дети азербайджанца Салима по имени Мамед и Лейла будут зваться Мамед Салим-оглы и Лейла Салим-кызы.
У лиц незнатного происхождения фамилия могла отсутствовать, и в таких случаях отчество частично играло роль фамилии и позволяло различать людей. Так, у известного мореплавателя Виллема Баренца фамилии не было, Баренц (Barents, Barentsz) или Баренцзон (Barentszoon) — отчество, означавшее сын Барента.
Со временем, когда всё население Голландии приобрело фамилии, отчества практически вышли из употребления.
Но мне кажется все эти примеры не совсем те отчества, которые есть в России. Это либо не употребляющиеся конструкции, либо совсем не полноценные приставки. Ну где вы еще услышите Иванов Иван Иванович и Сидоров Алексей Петрович, причем в обязательном порядке.
Русские отчества начали употребляться весьма рано; первое упоминание об этом относится к 945 году. Однако до XIII века частота употребления отчеств была невысокой.
Отчества подлых, то есть незнатных людей, в России первоначально образовывались как краткая форма притяжательного прилагательного от соответствующего имени, например: Иван Петров сын или, в более позднем варианте, Иван Петров; Фёдор Лукин сын — Фёдор Лукин. В определённый момент отчество могло стать наследственной фамилией, таким образом сын Ивана Петрова звался Василий Иванов сын Петров, его внук — Николай Васильев сын Петров и т. д.
По русским правилам, отчество всегда образуется от мужского имени — от имени отца. Однако известно несколько случаев, когда отчество образовывалось от имени матери: сын Галицкого князя Ярослава Осмомысла (ок. 1130—1187) и его любовницы Настасьи в народе получил прозвище Олег Настасьевич. Позже он унаследовал галицкий престол.
Кроме того, в России внебрачные дети мужчин-дворян и девушек-простолюдинок (служанок, крепостных…) нередко получали фамилию, образованную от имени матери (Катериненко, Ма́шин, Надеждин…) вместо фамилий, образованных от отчеств.
И по поводу первой фотки в посте: Жителя Серова Сергея М. теперь уважительно величают Веро — Викторовичем. Он добился от властей дополнения своего отчества именем матери. Сергей стал не Сергеем Викторовичем, а Сергеем Веро — Викторовичем. Так и в паспорте записано и в других его документах.
Для того, чтобы быть в курсе выходящих постов в этом блоге есть канал Telegram. Подписывайтесь, там будет интересная информация, которая не публикуется в блоге!
Матчество вместо отчества: что такое матронимы и почему о них спорят в Рунете
СМИ сообщают, будто одинокие мамы в России все чаще дают детям матронимы. На федеральном ТВ показывают сюжеты о таких случаях с реальными героинями. А на сайте общественных инициатив по-быстрому разместили петицию с требованием узаконить это как норму. Правда, пока подано вдвое больше голосов «против», чем «за».
По подозрительному совпадению, все это последовало за Посланием Путина Федеральному Собранию, в котором президент объявил новые меры по стимуляции рождаемости.
Что говорит закон о матчестве
В Семейном кодексе ничего не сказано про «матчество» – только про «отчетство». Оно дается «по имени отца, если иное не предусмотрено законами субъектов Российской Федерации или не основано на национальном обычае» (ст. 58).
Но есть лазейка, на которую указывают адвокаты: «В случае рождения ребенка у матери, не состоящей в браке, фамилия отца ребенка записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка – по ее указанию» (ст. 51).
То есть, по идее, мать-одиночка может указать и матчество, если захочет.
А что на практике?
Зачастую в ЗАГСах не решаются на подобные «странности», потому что в законе все-таки нет никаких прямых указаний, что так можно. А лишнюю ответственность они брать не хотят.
С другой стороны, силен «человеческий фактор»: регистраторы могут элементарно «пожалеть» одинокую мамочку, которая хочет увековечить себя в полном имени ребенка. Или же войти в положение взрослой женщины, которая захотела поменять отчество на матчество, потому что никогда не знала своего отца или терпеть его не может.
Еще вариант – сотрудники пробивают в словарях, есть ли такой вариант мужского имени. Например, Юлия – Юлий.
Почему за матчество травят в соцсетях
Обеими руками за «отчество по матери» ожидаемо выступают матери-одиночки. Некоторые и сами выросли без отцов и таким образом транслируют на детей собственные комплексы.
Но в соцсетях реагируют остро.
«По-русски это называется безотцовщина. Каково ребенку будет с таким ярлыком?»
«Вот вырастет дочка. Начнет встречаться. Как только узнают пацаны про такой пердимонокль – сразу свалят от тещи е**нутой. Удружила дочке, что сказать».
«Матчество» для россиян. Почему детям дают отчество по имени матери
СМИ утверждают, что матронимы вместо привычного отчества становятся все популярнее в России. Как правило, «матчества» дают воспитывающие детей в одиночку матери. А иногда их берут выросшие без пап девочки. И хотя по Семейному кодексу отчество может образовываться только от имени отца, лазейка есть.
Римский император против Семейного кодекса РФ
Мария Чернобровкина из Томска недавно стала матерью, но вместо отчества попросила вписать в свидетельство о рождении дочки Лизы матроним, сообщило РИА «Новости». То есть часть полного имени, которая присваивается ребенку по имени матери, а не отца. Девушка не захотела повторять судьбу своей матери, которая при помощи теста ДНК доказывала, что Мария — дочь ее отца.
«Я никогда не стану бегать за мужчиной с просьбой признать ребенка, выплатить алименты. Считаю, что если такой человек не хочет быть отцом, то ему не место в свидетельстве о рождении. Поэтому когда родила, ни минуты не сомневалась, что написать в графе „отчество“. Марьевна — и точка», — завила девушка.
«Известиями» она пояснила, что идея не является чем-то новым, но большинство женщин стесняются или боятся будущих проблем. Но девушка оказалась не робкого десятка и решилась дать дочери матроним. Правда, для этого пришлось поломать голову: по Семейному кодексу у ребенка может быть только отчество. Однако лазейка все же нашлась: имена древнеримского полководца Гая Мария и писателя Эриха Марии Ремарка.
«Это были мои козыри в рукаве. Но они не потребовались. Регистратор из роддома позвонила в ЗАГС, там по словарям пробили, есть ли мужской вариант имени Мария. И, сверившись с бумагами, записали Лизу так, как я хотела», — добавила девушка.
Имя есть, а отца нет
Причины, по которым мамы выбирают матронимы, разные. Но чаще их используют одинокие женщины. Например, родные Марии отнеслись к ее поступку спокойно, хотя бабушка постеснялась говорить об этом другим. А вот отец девушки, навещавший ее один-два раза в год, пришел в негодование и потребовал дать отчество в честь него. И в интернете барышне досталась порция негодования на тему «не знаешь, кто отец ребенка».
Анастасия из Барнаула, воспитываемая мамой-одиночкой, сменила отчество на матроним в совершеннолетнем возрасте. Девушка не захотела носить имя человека, которого ни разу в жизни не видела. И хотя в ее случае мужского аналога имени Анна не нашлось, заведующая ЗАГСом вошла в положение, а вот мама, как ни странно, нет.
«Нет, она меня не осудила. Но и не поддержала. Хотя, думаю, в глубине души ей все же приятно. Хотя для меня не это главное. Мне комфортно с такой записью в паспорте», — отметила Анастасия.
Исключения из правила
По Семейному кодексу, рассказали агентству «Москва» в пресс-службе столичного управления ЗАГС, отчества детей должны образовываться от имени отца. Исключение могут сделать, только если иное предусмотрено региональными законами или имеет под собой национальный обычай, если это будет в интересах ребенка. Как вариант, в графе «отчество» разрешается поставить прочерк.
На платформе «Российская общественная инициатива» размещена петиция с просьбой законодательно разрешить «матчества» для «достижения большего равноправия в семейных отношениях и правах женщин». Для рассмотрения на федеральном уровне предложению нужно набрать 100 тысяч голосов. Но пока лишь 315 человек проголосовали за, а 867 — против.
Но вот действительно ли нам это нужно? На Руси матронимы, часто в виде прозвища, давали незаконнорожденным, как, например Олег Настасьич — князь Галицкий, бастард Ярослава Осмомысла и его любовницы Анастасии, и иногда детям вдов.
Во многих странах существуют образованные от матронимов фамилии. Например, Катин или британская Hilliard. В испаноязычных странах отчеств нет. Зато детям присваивают фамилии отца и матери Пабло Руис Пикассо, Антонио Домингес Бандерас.
«Матчество»: кому на Руси давали отчество по матери
Обычай присваивать каждому человеку патроним (отчество) восходит у славян ко временам седой старины, и сегодня это кажется чем-то само собой разумеющимся. Однако, у этого устоявшегося правила были, оказывается, и исключения. Летописи и старинные документы фиксируют случаи, когда вместо патронима человек получал матроним – родовое имя не по отцу, а по матери. Его можно назвать еще неуклюжим словечком «матчество».
Кто же получал «матчество»?
Незаконные дети
Самый известный пример из летописи – сын галицкого князя Ярослава Владимировича по имени Олег, живший в XII веке. Его отец был женат на дочке Юрия Долгорукого Ольге, но гораздо больше чем Ольгу любил свою наложницу Настасью. От нее-то и родился Олег.
Намек на незаконное происхождение чувствуется и в ответе гордячки Рогнеды на сватовство Владимира Красное Солнышко, который был, как известно, сыном князя Святослава и рабыни по имени Малуша. Рогнеда заявила, что не желает идти за «робичича» — сына рабыни. Владимир назван не «Малушичем», тем не менее, матроним просматривается и тут.
«Матчества» можно усмотреть и в доживших до наших дней фамилиях типа Катеринкины, Катины, Аннушкины, Анненковы и т.п. Поскольку фамилии в прежние времена полагались только знатным людям, крестьяне фамилий не имели и назывались по имени отца – Иван Петров сын, Степан Титов сын и в таком роде. А если отца никто по имени не знал, или, напротив, знали слишком хорошо, поскольку был он каким-нибудь грозным помещиком Троекуровым, то ребенка величали по матери – дворовой красавице Катеринке или Аннушке.
Дети сильных и властных матерей
Зачастую, впрочем, «матчество» присваивалось отпрыску не несчастной наложницы знатного человека, а, напротив, ребенку самостоятельной и знатной женщины.
Вот пример из летописи. У дочери Владимира Мономаха, Марицы, был сын Василий, Василько. Отцом Василька являлся некто, выдававший себя за византийского принца, бежавшего из Константинополя по политическим мотивам. Самозванец вскоре погиб от руки подосланных убийц, а внук Владимира Мономаха стал именоваться Василько Маричичем – по имени матери. Имя византийского проходимца было, таким образом, вычеркнуто, зато осталось имя дочери великого князя Владимира Мономаха.
Еще один пример. В XV веке, когда великий князь Московский Иван Васильевич собирал русские земли под свое крыло, в Великом Новгороде сложилась оппозиция Москве, во главе которой стояла знаменитая Марфа Борецкая, вдова новгородского посадника Исаака Борецкого. Марфа Посадница была знатной и очень богатой женщиной, принимавшей серьезные политические решения и вообще, «рулившей» в Новгороде. Она была такой властной и самостоятельной дамой, что ее сына Дмитрия в летописях иногда называют не Исааковичем, а Марфиным.
Можно смело предположить, что подобное происхождение имеет и фамилия Вдовин. Вдовы в древней Руси, если они имели сына, назывались «матерыми вдовами». И если такая матерая вдова не выходила замуж, она становилась полновластной хозяйкой всего имущества, оставленного ей почившим супругом, и управляла им по своему разумению до тех пор, пока ребенок не «войдет в лета», а иногда и дольше. Матерые вдовы, если были богаты и знатны, имели статус наравне с мужчинами, и совершенно неудивительно, что их дети и внуки получали фамилии по матрониму – Вдовины.
В исследовании, предпринятом историком Н.М. Тупиковым, можно найти упоминания лиц, носивших фамилии, образованные от женских имен. Это своеземелец Юрий Марьин живший в 1495 году, крестьяне Григорий Домнин (1617), Якуш Софьин (1495), Иван Татьянин (1650) и т.д. Исследователь делает предположение, что матери этих людей были самостоятельными женщинами, ведшими хозяйство без мужа, что и отразилось на прозвищах сыновей. Впоследствии эти прозвища стали фамилиями.
Поменять отчество на матчество: кому и зачем это нужно
На днях в Украине появился законопроект, согласно которому возможен отказ от отчества или замена его матчеством, сообщает Федеральная служба новостей. Насколько это актуально для России?
Марина Струкова, писатель, публицист
Что такое матроним?
Всё больше российских женщин при оформлении свидетельства о рождении своих детей дают им матронимы вместо отчества. Что такое матроним?
Матро́ним (иногда — ма́тчество) — часть родового имени, которая присваивается ребёнку по имени матери. Матроним, передаваемый от матери, является противоположностью отчества (патронима), передаваемого от отца.
Почему это происходить всё чаще?
30% матерей в России воспитывают детей в одиночку. Чаще всего отцы ушли из семьи вследствие развода. Есть среди них такие, что призывали жену/подругу сделать аборт, а затем избегали уплаты алиментов. Другие, наоборот, радовались рождению детей, пока не поняли, что отцовство это не только игры и прогулки с малышом, но и обязанности. И когда на горизонте появилась свободная бездетная пассия, предпочли дезертировать к ней. Федеральная служба судебных приставов информирует, что долг российских алиментщиков достиг 170 миллиардов рублей. На текущий момент в России от алиментов уклоняются порядка 80% разведённых мужчин. Они не хотят содержать своих детей и редко интересуются их судьбой.
Мария Чернобровкина — мать маленькой Елизаветы Марьевны — пояснила СМИ, почему отказалась от отчества для своего ребёнка:
«Если женщины сами воспитывают, обеспечивают детей, почему им отказывают в праве дать свое имя в качестве матронима? Пусть этот вопрос решается в семье, где будет расти ребенок. И даже в полной семье пусть будет такой выбор. Я понимаю, что пока Лиза взрослеет, все это станет обычным и не будет создавать абсолютно никаких трудностей. Мое решение вытекает из вопроса о выборе и ответственности. Если вся ответственность ложится на женщину и это ее выбор, она с ним соглашается, то считаю правильным, что ребенок будет носить фамилию и имя от матери».
Что говорят в загсах?
Оформляя Свидетельство о рождении ребёнка, мамы, которые намерены дать ребёнку матчество вместо отчества, пока сталкиваются с проблемой. Руководствуясь Семейным кодексом, работники загсов требуют назвать мужское имя, похожее на женское, соглашаясь только в этом случае зарегистрировать ребёнка с матронимом. Например, если маму зовут Юлия, она вынуждена заявлять, что есть мужское имя Юлий и на этом основании можно дать ребёнку отчество Юльевич. Но мужские аналоги женских имён есть если не в России, то в других европейских странах, например, в Греции, Италии, Болгарии. Поэтому женщины легко решают этот вопрос.
Если матронимы будут давать своим детям многие разведённые и просто одинокие женщины, последует изменение закона в соответствующем направлении. Петиция с просьбой легализовать матронимы уже появилась на сайте «Российской общественной инициативы».
На Западе матронимы распространены в странах Скандинавии. Исландские дети получают второе имя от родителя с добавлением суффикса «сон» (для мальчиков) или «доттир» (для девочек). Иногда матронимы и патронимы комбинируются, как в имени мэра Рейкьявика Дагюра Бергтоурюсона Эггертссона. Также матронимы используются в Ирландии, Уэльсе. В Азии матронимы берут жители Непала, Индонезии.
Но во многих странах от патронимов, как и матронимов, просто отказались, в документах указывают только имя и фамилию.
Примеры матронимов в истории
В истории встречаются примеры, когда европейцы, в том числе представители аристократии, носили матронимы вместо отчества. Выходит, матронимы появились не в XXI веке, а при безусловном патриархате.
Матроним в старину давали в двух случаях, кардинально противоположных.
Первый: если у матери был высокий статус и (или) она значила в жизни ребёнка больше, чем отец. Так, матронимы получали юные бояре и царевичи, отцы которых были ниже по статусу, чем мать. И дети вдов, которых матери растили без участия отцов. Ушедших в мир иной глав семейств чтили, но их имя в качестве отчества использовали не всегда.
Так сына влиятельной вдовы Марфы Посадницы называли не только Исаковичем — по отцу, но и Марфиным, то есть Марфичем. Жил в Византии цесаревич Василий, которого именовали и Львовичем — по отцу, и Маричиничем по матери, русской княжне Марии (Марице).
В истории Западной Европы тоже есть примеры матронимов. Так датский конунг XI века носил имя Свен Эстридсен, то есть «сын Эстрид», потому что родительница, сестра создателя скандинавско-английской державы Кнута Великого, была гораздо более знатной, чем его отец ярл Ульф.
Английского короля Генриха II называли FitzEmpress — «сыном императрицы», как и его брата Вильяма. Титул отца-монарха был ниже материнского положения, поэтому было выгодней демонстрировать, что это её дети.
Второй вариант: ребёнок был бастардом. Незаконнорожденные дети появляются и сейчас. «Гражданский брак» — ловушка для влюблённых девушек, которые надеются создать семью. Нельзя винить их в том, что не избавились от ребёнка. Безусловно, это гуманней, чем аборт, и «Не судите да не судимы будете». В истории был галицкий князь Олег Настасьич, мать которого не была обвенчана с отцом.
Третий вариант: появился в наши дни — это уход законного мужа и отца из семьи. Оскорблённая женщина не хочет, чтобы имя мужа осталось в биографии ребёнка.
Мнения жителей России о матронимах
Что думают о моде на матронимы наши сограждане?
Это явление возмущает большинство мужчин, которые являются заинтересованной стороной. Раньше можно было обзавестись наследником или наследниками, а затем уйти из семьи, чтобы детей воспитывала жена. Между тем отцовская фамилия и отчество оставались с ребёнком.
Сегодня брошенные дети меняют фамилию на материнскую, отчество заменяется матчеством и мужчины формально лишаются тех, кто продолжит их род. Дети становятся наследниками матери. Таким образом представители сильного пола пожинают то, что посеяли.
Противники матронимов ищут аргументы против:
— Будет казаться, что женщина не знала, от кого забеременела.
Но если женщина знает, а тем паче, пережила официальный развод, ей безразличны сплетни. Тем более, что требования общества к людям зачастую нелепы, оно лезет в душу и уродует жизнь маленького человека.
— Ребёнок будет комплексовать перед сверстниками.
Из той же оперы общественной травли. Но чем больше будет детей с матронимами, тем быстрее окружающие привыкнут к ним.
— Детям нужен отец.
Разумеется, но не его призрак, не лицемерная имитация благополучия.
Мужчины считают матронимы нелепостью, предлагая заменять их отчествами по деду. Но что же в этом естественного, если отсылает к подозрению на инцест?
Изощряется один из журналистов мужского сайта: «до такого бреда совершенно невозможно додуматься в повседневности – это же вызывает гомерический хохот, это просто какой-то сюр, зашквар, идиотизм, однако, реалии нынешней страны превзошли самые гротескные формы матриархального убожества».
К счастью, есть представители сильного пола, которые адекватно понимают суть происходящего.
Дмитрий Филатов: «Раньше мужчина был главой, опорой и кормильцем семьи и тогда это вполне можно было понять. Сейчас, когда именно женщины вкладывают в детей больше сил, средств и страданий, вполне справедливо было бы если бы ребенку от матери доставалась хотя бы или фамилия, или отчество (называйте это как хотите, мою мысль поняли)», пишет россиянин в социальной сети.
Женщины в большинстве случаев поддерживают моду на матронимы и горячо сочувствуют представительницам своего пола, которым не повезло с мужьями.
Ольга Новикова: «В принципе непонятно, почему с присвоением матчества такие проблемы. Если гендерной дискриминации у нас как бы нет, то почему именование ребенка содержит имя исключительно отца?»
Аида Репникова: «Конечно, я бы не стала обижать отца ребенка, если бы мы с ним просто расстались, но ребенком бы он хотя бы интересовался. Но ведь есть и такие, которым абсолютно всё равно, что там с их детьми. У моей золовки такая ситуация — отец ребенка за 12 лет его ни разу не видел, ему неинтересно. Так почему сын должен носить его отчество? Кстати, и поводов для обид со стороны мужчины я тут тоже не усматриваю. Ну не нужен тебе ребёнок, не хотел ты его, ну так и иди себе. но тогда и право на отчество не имеешь».
Божена Успенская: «Я думаю, что было бы только справедливо воздать женщине по заслугам в процессе деторождения и надо узаконить матроним даже в том случае, если она замужем, но присваивать его только её дочерям или дочери, а сын пусть носит отчество!»
Сегодня многие мужчины заявляют, что матронимы это покушение на «русские национальные традиции». А в каких «национальных традициях» было массовое бегство отцов от собственных детей?
На каждый вызов есть ответ. Сегодня формируется новая традиция — справедливого отношения к женщине-матери.