Win 10 ltsb и ltsc в чем разница

LTSC или LTSB что лучше: коротко о главном

Привет бро Немного поговорим про версии виндовса, а точнее про LTSC и LTSB. К сожалению случилось все не так как хотел я и многие пользователи, ожидавшие выход LTSC…

Знаешь в чем дело?

Дело все в том, что я лично сейчас использую LTSB и буду ее использовать, пока не прекратится поддержка. Хотя еще до выхода LTSC я думал что перейду на нее.

Да, можно многое написать об улучшениях, новых фишках, функциях, изменения в интерфейсе и прочее. Однако факт есть фактом — LTSC работает медленнее, содержит больше процессов. Второе — уже не поддерживает некоторое старое оборудование, эту инфу читал на одном крупном форуме.

LTSB быстрее LTSC — это факт. Чтобы проверить — установите LTSB, поработайте месяц, после поставьте LTSC и вы убедитесь.

Важно понимать — билды версий разные

В чем фишка LTSC и LTSB?

Скорее всего знаете — эти системы предназначены для устройств/ПК, которым нужно чтобы работала винда стабильно, долго, без приколов, зависаний и ошибок.

Подтверждаю — так и есть, LTSB у меня работает нормально, корректно и стабильно — даже сутками напролет.

Думаю что LTSC также будет работать корректно, но использовать ресурсов — больше. Вряд ли будет больше использовать процессора — оперативки кушать будет больше

Процессов в два раза больше — зачем они это сделали я не пойму, если версия, где вроде все должно быть выпилено, в итоге становится более громоздкой

А зачем мне что-то говорить? Вот скриншоты, которые подтверждают все — версия Windows 10 LTSB 2016:

Версия Windows 10 LTSC 2019 (смотрим на количество процессов и используемую память):

Как говорится — почувствую разницу, бро

Скажу больше — картина полностью совпадает с моими тестированиями систем в виртуальной машине. Сперва поставил LTSC, провел тесты, потом — LTSB, разница была заметна сразу.

Мой выбор — LTSB, а твой?

Добавить комментарий Отменить ответ

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.

Источник

LTSC/LTSB

Решил переустановить Windows, но случайно наткнулся на версии выше. Стоит ли переходить обычному пользователю на них? Если да, то какие подводные и какая версия лучше?

да, стоит. (сам такой версией пользуюсь уже пару лет)

никаких подводных камней.

PS3 идеальна для тех, кто хочет перейти с 7-ки, но его пугает обычная 10-ка.

билд винды да, но сама LTSC этого билда вышла в середине 2019

На данный момент последняя 1909, с оф. сайта MS:

только это не LTSC, а обычная Win10 (даже само название ссылки/файла тебе подсказывает), но спасибо что держишь в курсе

По поводу подводных камней, не работает аппаратное декодирование VP9 и еще слышал, что старые игры, которым нужны сервисы майков, не работают.

Можно ссылку на источник, откуда информация об отсутствии аппаратного декодирования?

Официального источника не нашел, но гугл выдает такую проблему у многих и у меня тоже не работает.

Да, стоит
Это корпоративная версия без мусора и почти без анальных зондов майкрософт.

Но она опаздывает по обновлениями на полгода или год

И это не есть хорошо, например:

«В Windows 10 1903 в планировщик Windows внесли изменения, нацеленные на процессоры AMD Ryzen (RU | EN), что положительно отражено по крайней мере в некоторых бенчмарках (пример 1809 vs. 1903). В LTSC это появится в лучшем случае спустя 18 месяцев после выпуска 1903 в полугодовой канал.
В той же версии 1903 обновили архитектуру графических драйверов WDDM до версии 2.6. Например, в DX12 появилась поддержка VRS. Это позволяет актуальной версии Windows 10 идти в ногу с современными видеокартами GeForce RTX и GTX 1660 Ti.»

Даже не знал об этом
Сам сижу со старого ноута и не слежу особо за обновлениями
Тогда лучше взять обычную винду и самому почистить

Поправляю 🙂 LTSC/LTSB это только Enterprise, не предназначенный для конечных пользователей. Вся идеология LTSC, в частности отключенный магазин, построена для облегчения жизни корпоративных админов, чтобы юзвери со своими шаловливыми ручками ничего не поломали.

Только если ты сидишь с шапочкой из фольги и боишься «анальных зондов», которые и без того везде есть.

Лишние проблемы только будут от вырезанных программ.
Хотя если пк корыто и с трудом тянет полноценную 10ку то можно и поставить.

LTSC — это лучшая редация Windows 10.
Никакого Metro-говна, никакого Microsoft Store, никаких «непротестированных обновлений», ломающих систему, никакого геморроя.

Pure Windows Experience, если так можно выразиться.

Для меня минус в том что там нет windows store.

Для кого-то это плюс.

в чем проблема поставить Windows Store, если он тебе нужен?

Обычному пользователю стоит не парится с пиратками а получить бесплатно легальную версию, пока ещё можно.

Легальноц она от этого не станет. Ты еще предложи ключ купить. Кек.

Ну я лично купил OEM ключ на windows 7 за копейки и обновился, (когда это можно было).

и чем это лучше пиратки? OEM ключ предназначен для поставщика оборудования, чтобы он продавал уже готовую связку Hardware + Software. Покупая OEM ключ и устанавливая его себе для личного использования, вместо установки на продаваемое оборудование, вы нарушаете правила лицензионного соглашения и по сути ваша OEM лицензия вовсе не лицензия и от KMS активации и прощих кряков отличается только тем, что кто-то на этом заработал

и чем это лучше пиратки?
Тем, что это не пиратка.

вы нарушаете правила лицензионного соглашения и по сути ваша OEM лицензия вовсе не лицензия
А, вы про семёрку? Так я её обновил давно. На десятку.
А вот десятка у меня вполне себе лицензионная.

Просто если вы купили OEM ключ и используете его для личного ПК, а не для ПК, который продаёте как готовое решение, то этим вы нарушаете лицензионное соглашение OEM. Для личного использования нужна коробочная версия винды.

OEM легален только если вы купили ПК или ноут с установленной продавцом OEM лицензией, но не поставили себе сами)

Так, давайте я как в анекдоте медленно и два раза 🙂

Теперь у меня есть лицензионная 10-ка.
Что тут непонятного?

Ну, я не спорю что это можно сделать, просто желательно в таких случаях предупреждать, что с юридической точки зрения, если вас захотят набутылить по поводу пиратской винды, такая лицензия ничем не будет отличатся от лицензии, полученной после активатора.

Ну вот и расскажите мне «с юридической точки зрения» как вы собираетесь мне доказывать недействительность цифровой лицензии, привязанной к моей учётной записи Microsoft. Я вас внимательно слушаю.

Вообще это не так работает, ВЫ будете доказывать лицензионность, а не наоброт. Но вообще, тут несложно, благо есть оффициальный форум. Если встанет вопрос о лицензии, то нужно будет предоставлять документы, чеки, наклеечки и прочую мукулатуру, нельзя прийти в суд с «ну посоны, смотрите, у меня тут написано что лицензия, я не платил конечно, но написано же», аргументами, которые работают не форумах, вы не убедите бюрократическую машину.

Я не фирма, я частное лицо. Какие ещё «документы, чеки, наклеички и прочую макулатуру» я могу предоставить на любую софтину, купленную в сети? И кому, главное? Что «контролирующие органы» забыли в моей частной квартире?

По вашей логике абсолютно любого жителя России можно прижать не за ту, так за другую софтину на его компе, а раз так, то непонятно с чего вам не понравилась именно моя виндовая лицензия. У меня много честно купленных софтин без «макулатуры» имеется.

В общем, или вы юрист и понимаете в предмете, тогда переходите уже к делу. Если нет, разговор можно прекращать. Скрины непонятно чьих мнений меня не интересуют совершенно.

В свете того, что автор поста выбирал какую пиратку ему ставить ваше «подставлять людей» выглядит особенно забавно. Или вы думаете, он в офис её ставить собирался?

Или вы думаете, он в офис её ставить собирался?

Я не гадалка, понятия не имею. Но прочитать ваше сообщение могут всякие люди и когда человек пишет «бесплатную легальную», а на самом деле она нелегальная это плохо.
В свете того, что автор поста выбирал какую пиратку ему ставить ваше «подставлять людей» выглядит особенно забавно.
Да срань господня, я не имею ВООБЩЕ ничего против пираток, я против явного обмана людей.

Вы меня утомили. То вы утверждаете, что люди глупы и побегут в офисы ставить «прокачанную винду» (видимо, вы не в курсе существования бухгалтерскойц отчётности в принципе), и при этом виновата будет не их глупость, а мой «обман». То не понимаете в чём разница между цифровой лицензией, привязанной к моей учётной записи microsoft и очередным «активатором».

Давайте закончим, а?

То не понимаете в чём разница между цифровой лицензией, привязанной к моей учётной записи microsoft и очередным «активатором».

Искренне не понимаю, честно. Что может ваша винда, что не может активированная активатором?
и при этом виновата будет не их глупость, а мой «обман».
А, забыл, обманывать можно, а если фраерок поверил то сам лох.
То вы утверждаете, что люди глупы и побегут в офисы ставить «прокачанную винду»
Нет, я не ванга, понятия не имею кто что сделает. Я просто говорю, что ваша копия НЕ лицензионная, хотя вы утверждаете обратное. Серьёзно, вы вообще понимаете что такое «лицензия» и зачем она нужна?

Искренне не понимаю, честно.

Сходите в гугл

Что может ваша винда, что не может активированная активатором?
А что может винда «из купленной коробки», чего не может активированная?

Я просто говорю, что ваша копия НЕ лицензионная, хотя вы утверждаете обратное.
Не я, а компания Microsoft. Она мне говорит, что на моём аккаунте есть честная Windows 10

Серьёзно, вы вообще понимаете что такое «лицензия» и зачем она нужна?
Вы не устали?

Вот вам первая попавшаяся ссылка из гугла. Ладно, когда человек чего-то не знает, но когда он отказывается узнать и продолжает раз за разом талдычить одни и те же глупости. Вам так нравиться позориться?

У меня установлена лицензиолнная Windows 10
Ну, у меня тоже, я активировал её активатором. Но я же не пишу что это «легально». Потому что это не так.

Ну, у меня тоже, я активировал её активатором.

До свидания

Технически это называется «не пойман не вор»)

Комментарий удален по просьбе пользователя

Вы в первом пункте нарушили лицензионное соглашение, когда использовали OEM ключ для личного использования. Тот факт, что винда обновилась и больше не считает себя пираткой лишь следствие того, что ключ валидный. Microsoft же не может проверить, откуда у вас OEM лицензия.

Для этого, кроме ключа, есть ещё и юридические ограничения, которые вы нарушили.
Теперь представим, что завтра вам нужно будет доказать легальность использования вашей копии винды и этого сделать вы не сможете, так как у вас нет подтверждения, что когда то вы купили железо вместе с OEM лицензией семерки

Я не обязан хранить всё железо всю свою жизнь, а версия винды, которая появилась в результате обновления, ни разу не ОЕМ.

И кстати, с чего бы это я должен что-то там «доказывать»? Я просто ткну пальцем вот в это.

Пишу последний коммент.

1. Автор выложил фото в сеть по лицензии, которая разрешает использовать его только для личных целей (поставить на заставку рабочего стола), но запрещает использовать в коммерчесских целях. Вы скачали фото и фигачите его на этикетку своей газировки, которую продаете. Технически вы не воровали фото (автор сам его выложил в сеть), но юридически вы нарушили соглашение

2. Компания Microsoft поставляет школе свои офисные пакеты бесплатно, чтобы дети могли учить MS Office и выдает школе на каждую копию ключ, которым подписана данная образовательная лицензиция. Используя конкретный ключ для конкретной копии школа соглашается, что именно этот пакет будет использован только для обучения школьников и работы только в учебном классе и если вдруг выяснится, что копия используется кем-то дома или в коммерции/бухгалтерии/еще где-то, то школа будет отвечать своей жопой и компенсирует убытки в виде круглой суммы.

3. Будучи студентом человек скачивает IDE PHPStorm и заводит себе бесплатный учебный аккаунт, по которому он может использовать IDE только для обучения программированию. Когда по этой лицензии человек начнет делать коммерчесские проекты, он нарушит соглашение и если это всплывет, должен будет возмещать компании по правилам, описанным в принятом им соглашении «учебной» лицензии.

Так и у вас.
Когда вы ввели OEM ключ, вы совместно с этим приняли лицензионное соглашение OEM поставщика, по которому (если кратко) вы имеет право использовать данную копию только для установки на оборудование, которое потом предоставите конечному пользователю, но вам самим запрещается использовать этот ключ для личного использования (как соглашение с фото, пакетом программ для школы или учебной лицензией для IDE).

Для домашнего личного использования есть BOX версии, где уже совсем иное отдельное лицензионное соглашение и другой процесс валидации этого ключа.

Источник

Записки IT специалиста

Технический блог специалистов ООО»Интерфейс»

Чем является и чем не является Windows 10 LTSB/LTSC

Последнее время значительно увеличилось число вопросов связанных с Windows 10 LTSB/LTSC, которая достаточно активно продвигается на различных околотехнических ресурсах, как альтернатива обычным выпускам Windows. При этом реальные технические отличия и возможные проблемы как правило обходятся стороной, что впоследствии вызывает массу вопросов от пользователей этих выпусков. Поэтому мы решили внести ясность и разобраться чем является, а чем не является эта версия Windows.

Для начала немного разберемся с терминологией. Начнем с того, что внятной системы именования собственных продуктов у Microsoft нет и метания продолжаются уже не первый год, поэтому не ищите логику в отдельных моментах, ее там нет, просто принимайте это как данное.

С выходом Windows 10 Microsoft отказалась от традиционной модели выпуска операционных систем и перешла на модель Windows как услуга (WaaS), которая предполагает выход новых выпусков два раза в год, весной и осенью, кроме того, отдельные компоненты и приложения могут обновляться самостоятельно, без привязки к выпускам операционной системы. Хорошим примером может служить новый Edge, который распространяется через Windows Update и не привязан к конкретному выпуску Windows.

Вместе с этим ввели понятие канала обслуживания, который подразумевает, каким образом пользователю будут доставляться обновления, в течении какого срока и какие именно. Сегодня существуют два канала обслуживания:

Таким образом LTSB/LTSC не являются отдельной редакцией Windows 10, а представляют собой отдельный канал обслуживания.

У редакции Enterprise в канале LTSC отсутствуют: Windows Store, Store UX, Cortana, Edge и приложения, обслуживаемые через Windows Store (включая приложения для просмотра изображений, видео и т.д.), также для нее имеется собственный дистрибутив.

Однако, если мы установим такую систему, то в строке выпуска будет значиться не Корпоративная, а Корпоративная с долгосрочным обслуживанием.

Если заглянуть в реестр, то мы увидим там в EditionID значение EnterpriseS, вместо Enterprise и другое значение ProductName:

Также данная позиция имеет свой SKU в прайс листе Microsoft, что дает возможность говорить, что де-факто мы имеем дело с отдельной редакцией, хотя официально это одна и та же редакция в разных каналах обслуживания.

Еще больше путаницы доставляет Windows 10 IoT Enterprise, предназначенная для встраиваемых устройств. Она доступна только в канале LTSC и представляет собой отдельную редакцию в рамках линейки IoT (Internet of Things). В реальности редакции Windows 10 Enterprise LTSC и Windows 10 IoT Enterprise LTSC не имеют технических различий, фактически представляя одну и ту же редакцию, все отличия находятся в способах лицензирования.

Согласно официальной позиции Microsoft системы из канала LTSC не предназначены для установки на устройства общего назначения, а предназначены только для специализированных устройств. Это означает, что данные версии ОС не будут получать обновления драйверов и компонентов системы на всем продолжении жизненного цикла, ограничившись исправлениями и обновлениями безопасности. Поэтому, если вы попытаетесь установить LTSC версию на более новый компьютер, то можете столкнуться с отсутствием драйверов и хорошо, если производитель позаботился выпустить драйвера под вашу версию, в противном случае обновлений можно не ждать.

Также в рамках поддержки в LTSC канале системы будут получать только исправления критических багов и исправления безопасности, новых функций, которые появляются в SAC-канале можете не ожидать, также можно очень долго ждать исправлений незначительных багов, многие из них могут быть исправлены только в новом выпуске.

Но есть и обратная сторона медали, современный мир очень быстро меняется, особенно там, где дело касается безопасности. Появляются новые угрозы, которые требуют новых решений, многие из которых подразумевают изменения на уровне архитектуры системы. Такие обновления LTSC-версии получать не будут, они могут быть включены только в следующий выпуск, который выходит один раз в два-три года.

Для специализированных устройств это не имеет большого значения, так как они находятся внутри периметра и могут иметь ограниченный доступ в интернет. А вот для ПК общего назначения это может оказаться критичным.

Для встраиваемых систем, которые часто ограничены в ресурсах, это имеет значение. Но ПК общего назначения достаточно быстро обрастут дополнительным софтом, который сведет на нет данное преимущество.

Выводы

Следует признать, что вопреки муссируемому на различных околотехнических ресурсах мнению, поддерживаемому авторами различных кустарных сборок, распространяемые в канале LTSC версии не являются тем, чем их пытаются представить. Это не свободные от телеметрии и производительные версии Windows 10. Это системы для специализированных устройств со своими особенностями и ограничениями, слабо подходящими для ПК общего назначения.

Надо понимать, что база драйверов LTSC системы будет заморожена на момент ее выпуска и если производитель железа не выпустил нужный драйвер, то надеяться вам не на что. Также вы не будете получать новые функции и возможности, включая новые механизмы безопасности. Многие несущественные баги могут не исправляться годами, особенно те, которые касаются пользовательского интерфейса, так как на специализированных устройствах пользователь вообще может не видеть ОС, когда сразу загружается специализированное приложение, а по его закрытию завершается работа ОС.

Кроме того, легальное использование LTSC-систем сильно ограничено системой корпоративного лицензирования, либо покупкой специализированного устройства. Да и фактически не имеет практического смысла, так как вместе с мнимыми преимуществами вы получите достаточно серьезные ограничения, тем самым только добавив насущных проблем и не получив реальных преимуществ.

Помогла статья? Поддержи автора и новые статьи будут выходить чаще:

Или подпишись на наш Телеграм-канал:

Источник

Вадим Стеркин

В чат инсайдеров регулярно приходят товарищи, установившие Windows 10 LTSC (или еще LTSB) и оправдывающие свой выбор различными плюсами этой ОС. Каждый такой приход превращается в утомительный ликбез, поэтому я наконец решил разобрать все эти якобы преимущества в одной статье блога.

[+] Сегодня в программе

Основные факты об издании Enterprise

Прежде чем говорить о мифах, давайте определимся с двумя ключевыми фактами в контексте этого материала.

Каналы обслуживания

Издание Windows 10 Enterprise выпускается в два канала обслуживания – ежегодный (general availability channel, GAC), пришедший на смену полугодовому (semi-annual channel, SAC), и долгосрочный (long term servicing channel, LTSC):

Технические отличия

Помимо канала обслуживания Windows 10 Enterprise LTSC отличается от Windows 10 Enterprise отсутствием Microsoft Edge (Upd. он включен в LTSC 2021) и магазинных приложений. Также нет предустановленного OneDrive и компонента Windows Ink Workspace. Из этого могут следовать мелкие нюансы вроде иначе настроенных «из коробки» ассоциаций или отсутствующих пунктов контекстного меню, но ими можно пренебречь.

Этот факт сам по себе разрушает немало мифов, и дальше я разберу их подробно в том числе и с учетом других изданий Windows.

Мифы Windows 10 Enterprise LTSC

Из обсуждений в чате я вынес 10 мифов. Большинство из них в статье озаглавлены именно так, как это преподносят адепты LTSC, а контекст я дополнительно разъясню.

1. Только в LTSC можно полностью отключить телеметрию

Контекстом этого заявления является возможность установить значение 0 для политики AllowTelemetry.

Это заявление – миф по двум причинам:

Мне абсолютно понятно, что людей беспокоит передача личной информации. Однако опрашиваемые в чате адепты полного отключения телеметрии не могут назвать конкретные аспекты ее базового уровня, касающиеся персональных данных. Попробуйте и вы — до и после прочтения документации!

При этом заблокировать отправку телеметрии в любом издании можно встроенным брандмауэром или сторонним файерволом, поскольку точки подключения задокументированы.

В остальном, мои позиции по телеметрии и ситуации с ней в Windows 10 не изменились за время, прошедшее с публикации тех материалов.

2. LTSC реже обновляется

Как правило, контекст утверждения в том, что ОС реже прерывает работу пользователя требованием перезагрузки после установки обновлений.

Для начала надо определиться с терминологией (исправление, обновление компонентов, вот это все). Утверждение — миф, потому что Enterprise LTSC:

Верным будет лишь утверждение, что новые версии Enterprise LTSC выходят реже, чем у Enterprise и прочих изданий. Фиксированного расписания нет, а историческое тут: http://aka.ms/win10releaseinfo.

3. LTSC получает только обновления безопасности

Возможно, этот миф связан с запутанной маркировкой обновлений у Microsoft. Я отмечал, что даже у обновлений сервисного стека в описании указано Security.

4. Только в LTSC можно управлять загрузкой и установкой обновлений

Раз можно в Enterprise LTSC, как минимум должно работать в Enterprise 🙂 По факту работает во всех изданиях, где поддерживаются групповые политики, т.е. в Pro и выше.

На картинке система настроена сообщать о наличии обновлений, делегируя дальнейшие действия вам. Скачивание и установка объединены, а управление перезагрузкой я подробно разбирал.

5. Только в LTSC можно полностью отключить обновления

На самом деле отключение средствами ОС возможно во всех изданиях кроме домашних, потому что только в них не работают необходимые политики.

Решение сводится к указанию несуществующего сервера WSUS, и его давно описал коллега simplix. И вы не поверите, но у Microsoft есть официальные инструкции на эту тему. Просто там чуть больше политик применяется, чтобы заблокировать пользовательские действия.

6. Только LTSC не форсирует установку новых версий

В подзаголовке облагороженная версия утверждения от закоренелого адепта LTSC 🙂

Однако из мифа 2 следует, что это – не уникальное свойство канала LTSC, а особенность издания Enterprise, поскольку обновления компонентов ему просто не доставляются.

В изданиях Pro и Home действительно происходит принудительный переход на следующую версию, однако важны нюансы!

Microsoft изменила процедуру установки обновления компонентов в версии 1903, а заодно ретроспективно портировала ее в 1809 и 1803.

Теперь центр обновления лишь уведомляет о наличии новой версии, оставляя решение об установке вам.

Принудительно она ставится только ближе к окончанию срока поддержки, который составляет 18 месяцев. На практике обновление выполняется до версии, вышедшей через год после установленной. Происходит это незадолго до выпуска следующей версии. Так, владельцам 1803 начали устанавливать версию 1903 во второй половине июля 2019 года.

Таким образом, можно обновлять версию Windows 10 один раз в год, а не два, при этом контролируя процесс вручную на протяжении примерно 14 месяцев.

К этому моменту желание оставаться на старой версии с технической точки зрения можно оправдать разве что проблемами с устройствами в новой, т.е. отсутствием подходящих драйверов.

7. LTSC позиционируется Microsoft как самая стабильная

Обычно, этот тезис не сопровождается цитатами, но из дискуссий следует, что подразумевается максимально стабильная работа ОС, без сбоев. Однако с учетом единой кодовой базы и минимума технических различий LTSC не может быть стабильнее других изданий.

Стабильность LTSC выражается в неизменности ключевых подсистем ОС на протяжении десятилетнего срока поддержки.

Допустим, на ПК установлена LTSC 1607 и последние версии драйверов. Microsoft фактически гарантирует, что в эту ОС десять лет исправлениями не будут вноситься изменения, например, в графическую подсистему, которые потребуют новой версии драйвера.

Это не значит, что вендор не будет обновлять драйвер видео для 1607. Но даже если такого не произойдет, графическая подсистема будет стабильно работать с драйвером, доступным на момент выхода этой версии.

Такие же параллели можно провести с совместимостью программного обеспечения. При этом LTSC может вообще не поддерживаться, как в случае с Visual Studio.

У этой стабильности есть и обратная сторона медали – замороженное состояние защитных механизмов.

Уязвимости исправляют накопительными обновлениями, но архитектурно в LTSC безопасность не укрепляется, равно как не появляются новые защитные функции.

Например, в версии 1709 появилась защита целостности кода с помощью гипервизора (HVCI), а в 1903 — защита от скрытого изменения важных настроек безопасности (Tamper Protection). Первая пришла в LTSC спустя год, а второй пока нет на горизонте (Upd. доступно в выпуске LTSC 2021).

Дополнительную аргументацию читайте в классических статьях о работе в устаревшей ОС и роли головного мозга.

8. LTSC более производительная

Как правило, на вопрос «в чем разница» следует примитивный ответ «в ней нет мусора». Под мусором понимаются магазинные приложения, идущие в комплекте с другими изданиями. С него и начнем.

«Мусор»

Я вижу два основных аспекта влияния магазинных приложений на производительность.

Я, кстати, не отношу дисковое пространство к проблемам производительности за исключением случаев, когда место совсем на исходе. Но раз уж этот вопрос педалируется, есть менее очевидный нюанс.

По мере работы ОС и установки накопительных обновлений растет объем папки WinSxS. В полугодовом канале обновление до следующей версии происходит путем переустановки поверх.1

Поскольку все исправления уже внедрены архитектурно, вы получаете чистую папку Windows раз в полгода.

Оптимизация работы ОС и устройств

Рассуждая о производительности, адепты LTSC не знают или предпочитают не упоминать о том, что оптимизация Windows ее разработчиками – непрерывный процесс. Исправления наиболее заметных проблем доставляются в качестве накопительных обновлений, однако архитектурные изменения доступны только в новейших версиях.

У меня есть для вас несколько примеров.

Зачастую улучшение производительности ассоциируется исключительно с драйвером вендора, но более интересны случаи, когда ОС адаптируют под железо.

Неважно, насколько существенны конкретно для вас перечисленные выше изменения. Большинство сведений об оптимизации не афишируется, потому что на публику об этом пишут лишь отдельные продуктовые группы либо топ-менеджеры в случае глобальных изменений.

Мораль здесь в том, что старая версия в принципе не может быть лучше оптимизированной, чем новая.

9. В LTSC меньше багов, чем в других версиях/изданиях

Трудно сказать, откуда растут ноги у этого мифа. Возможно, люди полагают, что чем больше проходит времени с момента выпуска конкретной версии, тем больше багов в ней устраняют. На практике разработка Windows 10 пока ориентирована на полугодовые выпуски (еще неясно, станет ли традицией осенний «сервис-пак» типа 1909).

Затем цикл повторяется, и заметьте, что если дефект не устранили накопительным обновлением до выхода следующей версии, то вероятность его исправления этим способом в дальнейшем невелика.

У меня есть отличный свидетель Иеговы – участник чата Владимир, убежденно использовавший LTSB 1607 на своем ноутбуке 2018 (!) года выпуска. После нескольких терапевтических сессий в чате он решился на обновление до 1809, но почему-то снова LTSC 🙂 Внезапно!

Однако уже через пару дней он раскритиковал Microsoft за какой-то баг с ночным светом и вообще за нежелание исправлять дефекты в корпоративных изданиях. Видимо, не понимая, что на этот момент уже вышли версии Windows 10 Enterprise/Education 1903 и 1909.

Минут через 15 товарищ сам нашел в истории версий сведения, что напрягавший его дефект устранили в 1903.

Даже если в теории последняя версия имеет больше багов, содержащихся в новых функциях, на практике основной дискомфорт доставляют неисправленные баги, унаследованные из старой версии.

Не стоит рассчитывать всерьез на устранение заметного дефекта спустя год и более, особенно если в новых версиях его уже нет.

А владельцы LTSC собираются десять лет в ней работать… Кстати!

10. Функциональность LTSC меня полностью устраивает

В подзаголовок я вынес некую совокупность мифов – сочетание повышенной стабильности и производительности вкупе с полным управлением обновлениями и телеметрией. В общем, все то, что делает LTSC прекрасной на десять лет!

Отсутствие желаемых функций

В чате я не раз видел заявления типа «Когда же майки додумаются сделать А» или «Как же утомляет Г, ведь несложно реализовать Б». Тут же выяснялось, что А и Б есть в актуальной версии, а у автора ОС в долгосрочном канале обслуживания.

Затем уже начинались поиски конкретной версии, в которой произошли изменения. В этом, кстати, хорошо помогает мой канал, где я отмечаю многие значимые нововведения в инсайдерских сборках.

Квинтэссенция мифа – желание установить Магазин 🙂

Официально это не поддерживается, но технически вполне работает (поверьте, я бы не стал ретроспективно писать об этом в блоге, если бы не регулярные вопросы в чате и почте). В принципе, для установки желаемого приложения Магазин ставить необязательно, но обновлять приложения с его помощью точно удобнее.

Стремление перейти на новую версию LTSC как можно скорее

Вопросы о том, когда выйдет следующая версия LTSC, появляются в чате время от времени. Обострение же возникает весной и осенью – по мере приближения к дате выпуска новой версии Windows 10. Мы даже триггер для бота сделали, чтобы быстро выдавать шаблонный ответ.

Я уверен, что большинство домашних пользователей, избравших долгосрочный канал обслуживания, устанавливают новую версию LTSC вскорости после ее выпуска.

Иначе с чего бы они ее ждут с таким нетерпением? 🙂

Технические выводы

Для использования Windows 10 Enterprise LTSC есть лишь одно существенное техническое обоснование: аппаратная несовместимость с актуальной версией ОС, т.е. отсутствие подходящих драйверов или необходимого фирменного ПО для устройств.

LTSC в сравнении с актуальными версиями:

Мнение

Для личного использования опытным человеком я считаю оптимальным издание Pro. Оно превосходит домашнее издание за счет наличия Hyper-V, безусловной возможности шифрования BitLocker, а также поддержки групповых политик, в том числе позволяющих тонко настроить процесс обновления ОС.

Возможность обновлять версию раз в год дает хороший баланс между доступностью новых функций и отсутствием дефектов, характерных для свежего выпуска.

Использование издания Enterprise дома можно оправдать желанием продлить работу в конкретной версии до 2.5 лет (осенние выпуски) и/или задействовать корпоративные защитные функции типа AppLocker и Device Guard.

Распространенность Enterprise LTSC у домашних пользователей я отношу исключительно на счет вышеперечисленных мифов и ее популярности у г-сборщиков.

Лицензионные аспекты я здесь вообще не рассматриваю, поскольку к домашним пользователям LTSC они явно не относятся, а методы нелегальной активации такие люди найдут для любых изданий.

Обсуждение

Опроса на предмет используемых вами изданий на сей раз не будет, потому что я проводил его в канале Telegram в этом году. Исходя из опыта его аудитории, я уверен, что доля LTSC в среднем по больнице выше.

Если у вас дома установлена LTSC, напишите в комментариях:

Если вы перешли от LTSC к полугодовым выпускам, расскажите, что вас к этому побудило!

Тезис потерял актуальность после выхода статьи. После версии 1903 лишь 2004 доставили в предыдущие версии таким образом. Остальные доставлялись накопительными обновлениями и включались специальным обновлением, тумблером.↩

Об авторе

Вас также может заинтересовать:

Я в Telegram

Подпишитесь на канал и читайте интересные записи чаще! Есть вопросы? Задайте их в чате.

комментария 204

Да, хорошая ссылка. Но я не включил ее потому, что они вообще не предусматривают это для дома. Пожалуй, в миф про стабильность можно добавить.

Там, кстати, ещё объясняется, что такое WaaS. У людей по этому поводу тоже заблуждения.

Oleg

А как насчет отсутствия «анального зондирования»? В сочетании с отсутствием магазина приложений. Всего 2 факта которые определяют, все остальное просто мелкие аспекты.

>Если приложения не запускать, то процессорное время и память они занимать не будут. Фоновую работу приложений можно запретить в любом издании

вот тут нет. нет. и нет. а из коробки совсем нет. С последним билдом, может быть, стало немного спокойней, но из коробки в процесах висит все непотребство которое я никогда лично не запускал. Ограничение работы в фоне запоминается обычно с 3го раза, как и точки востановления. Но и это особо им не мешает работать.

Проблема не в 2мб постраченной ram (вообще убогие дешманские ноуты (с предустановленной 10) никуда не делись, а активно покупаются. Привет тебе, забитый диск, как дела?), а то что некоторый софт так или иначе лезет в другие приложения — оверлеи и тп. Что в особо грустных случаях дает любые последствия, в играх особеннно.
Во всех местах отключенный game bar работает даже после удаления компонентов с помощью PS. Каждый раз новые добавляют.

Алексей: из коробки в процесах висит все непотребство которое я никогда лично не запускал.

И что мешает удалить, если напрягает? Про Gamebar вижу, но почему бы просто не воспринимать это как компонент ОС, коим она и является.

Алексей: (вообще убогие дешманские ноуты (с предустановленной 10) никуда не делись, а активно покупаются. Привет тебе, забитый диск, как дела?

Проблема производительности дешёвых ноутов с HDD проявляется во всех изданиях и каналах.

рядовой юзер средствами винды не может это все удалить. Самое простое, это какой-нибудь сcleaner. С каждым апдейтом следить, что еще обновили и добавлять в скрипт ps, это не то чем хочется заниматься.
А магазин очень любит ставить все обратно, пока совсем не запретишь. Особенно игры и прочую рекламу. Настроить? честно, у меня есть занятия интересней, чем воевать за такие базовые вещи.

Vadim Sterkin: Проблема производительности дешёвых ноутов с HDD проявляется во всех изданиях и каналах.

и это не повод ее усугублять.

Кстати по сервисам и их количеству давно очень много вопросов. На blackviper делали структурированый список по нужным\не нужным, но сайт давно престал открывать.

Но почему надо удалять все это? Вы же не переживаете из-за того, что не можете удалить Параметры? Или вас это тоже гложет? Такие у ОС компоненты.

А рядовые юзеры прекрасно могут удалить все удаляемое. Раз они могут в LTSC и тем более в цеклинер 🙂

Тезис про службы непонятен. Очевидно их больше в Enterprise, просто относящиеся к ним компоненты отключены из коробки. А в нижних изданиях недоступны.

И я бы хотел увидеть ваши ответы на вопросы в конце статьи. Потому что по традиции интересует личный опыт, а сейчас вы и за себя и за Мариванн играть пытаетесь.

мой опыт — перестал ставить винду начисто, ибо устал ее настраивать.
версия всегда последняя, LTSC не видел, не тыкал.

Когда слышу аргумент «почему бы не удалить?» всегда возникает встречный «а почему бы не ставить?». У вас есть телеметрия, по которой правило 20/80 танцует вовсю.

Потому что неудобства вам доставляет маркетинг компании и вытекающее из него техническое решение. Я лишь предлагаю способ устранения неудобств.

А вы должны доставлять отзывы не мне, а компании в хабе, если хотите что-то изменить.

Разговор о телеметрии интересный, от владельца 1607 LTSC 🙂 У вас какой уровень политики?

Не важно, какой я владелец. Систем со включенной телеметрией, достаточно для статистической выборки, каким софтом каков процент пользователей пользуется.
Вот бы еще поглядеть на эти цифры.

А так да, мешает маркетинг. Которым люди и возмущаются. И который же ведет к предпосылкам зарождения мифов

Vadim Sterkin: Я лишь предлагаю способ устранения неудобств.

Интонация и контекст, волей неволей, указывают на отношение к вопросу.

Важно, какой вы владелец, потому что если вы превозносите важность телеметрии, то будьте любезны ее доставлять. А то получается, что стоите с краю, но тезисы набрасываете.

Интонация у меня нейтральная. А свое негативное отношение к вопросу предустановки и доустановки нежелательных приложений я выразил в центре отзывов — мой отзыв https://aka.ms/AA38ugs в коллекции сейчас. См. также https://www.outsidethebox.ms/19177/

Yaromax

Ставил ещё LTSB версию на ВМ — посмотреть, что за она, но слишком много ограничений, нет желания самому себе копать яму.

А выглядело это так, будто вы доставляете тезисы в поддержку LTSC :)) Получается, у вас претензии к производительности ОС на дешевых ноутах. Кстати, у вас какая конфигурация? Прозреваю, SSD и не менее 8GB RAM.

Также вижу недовольство наличием приложений из коробки и жалобу на то, что плохо работает отключение фоновой активности приложений. Вы фидбэк отправляли? Стоило, раз вас это напрягает.

у меня нет проблем с производительностью пк. ssd,16gb и тп. У девелоперов тоже компы хорошие = у всех нет проблем. Звучит так.

Фидбек винды это смехотворное лицемерие. Миллионы одинаковых или мусорных постов никто не читает. Только недавно стали объединять похожие. И то, топовые фидбеки с кучей лайков годами игнорятся, что говорить про большинство без голосов.
Зато любят выкладывать в новости, как они героически обновили дизайн очередной иконки.

Очевидный факт, что барахла в 10 слишком много, более того непонятного барахла. И факт того, что оно постоянно висит в процессах не нужно доказывать. Накладные расходы не в Мб памяти измеряются. Регулярно постят статьи, как на открытие того же пуска, система обрабатывает по 100к ненужных запросов с кучей задержек.

И да, мне не нравится по 3 раза удалять мобильные фермы, амазон и прочий мусор. Система то между прочим коммерческая, на минуточку напоминаю. Непонятные оверлеи, xbox dvr с дефолтно включенной записью экрана. На многих играх уже не раз проверено, что на вин7 фпс значительно выше. Не встречал окончательных решений, но проблема есть.
Офис из магазина, который решил вдруг установиться не смотря на мою лицензию нормального офиса. Этого не должно происходить вообще, ни в каком виде.

Понятно, у вас с производительностью тоже проблем нет. Вы просто воспользовались случаем, чтобы выразить все, что у вас наболело за время использования Windows 10.

А я и фидбэком пользуюсь (причем в некоторых случаях у меня получается, в частности тут https://www.outsidethebox.ms/19142/) и мусора у меня нет и не приходит снова, потому что я все настроил как надо (см. миф 8).

Алексей: Регулярно постят статьи, как на открытие того же пуска, система обрабатывает по 100к ненужных запросов с кучей задержек.

Это была статья не про Пуск https://habr.com/ru/post/466941/ Ну так отлично же, что постят такие технические статьи — после них проблемы производительности и устраняют… в новых версиях 🙂

пофиксят версий через 10. или нет. год-другой это ведь ничто, можно и подождать)

Sources on twitter say that a fix is in fast-ring builds as of October 2019, build 18999, but unfortunately this won’t ship to a stable release until early 2020.

У вас тезисы с цитатой расходятся. Оно уже исправлено у инсайдерской, в полугодовом канале будет весной. В LTSC — неизвестно, не раньше чем осенью.

Это как раз те вещи, которые накопительными не исправляют.

Пожалуй, единственный аргумент, который не миф — это соревновательный гейминг. В этом плане всё, что было после 1607 довольно ущербно и зачастую становится только хуже. Достаточно посёрфить по запросам 1809 latency issue, 1903 latency issue и т.д.
GameBar, модернизация DWM и borderless window (скорее всего когда-нибудь допилят до приемлемого уровня, но пока что это костыль), появившийся в 1809 неотключаемый синтетический QPC таймер в 10 мГц (да, его сделали из-за hyper-v, но блин!) и прочее..

Но надо понимать, что соревновательный гейминг и безопасность — вещи практически противоположные. Эти вообще напрочь отбитые, выпиливают из системы всё, делая её похожей на Windows XP Game edition.

Это не моя тема, но замечу, что по таким запросам в Гугле будет много про любую версию, и не только 10 🙂

LiteForce

Avolation.
Огромное вам спасибо за столь ценную информацию. Особенно про QPC таймер. Техническая инфа вообще интересна. Побольше бы инфы, о том какие подляны нам мелкомягкие под видом блага всучивают.

Кмк, вопрос скорее психологический и хорошо описывается анекдотом:
— Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке, а садится на западе?
— Ты это проверял? Проверял.
— Работает? Работает.
— Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй.
Людям хочется стабильности. А вот развития софта, после достижения некоего порога, они хотеть перестают. Все эти развенчивания мифов (?) не имеют смысла. Ибо вначале стоит вопрос «Почему люди стали искать выход?». Потому что им не нравится происходящее. А решат они проблемы уходом на LTSC или нет, уже дело другое.

1607. Все устраивает и ничего большего не хочу.

Lecron: Людям хочется стабильности.

На самом деле им хочется стабильности как в мифе 7. При этом в массе они бегут с 1607 на 1809 при первой возможности.

Lecron: Все эти развенчивания мифов (?) не имеют смысла. Ибо вначале стоит вопрос «Почему люди стали искать выход?»

Потому что у них мозги запудрены потоками неверной информации, а г-сборки обещают златые горы.

Vadim Sterkin: При этом в массе они бегут с 1607 на 1809 при первой возможности.

2 года, да при возможности отказаться, это вполне стабильность.

Vadim Sterkin: Потому что у них мозги запудрены потоками неверной информации

Неверно поняли фразу. Потоки информации указывают им на неправильный или несуществующий выход. А вопрос стоял, «Почему они хотят выйти?». Чтобы миф возник, к теме должен быть проявлен интерес. У многого софта существуют LTS версии. Но в отличии от Виндовз интереса нет. И пока он будет, будут мифы.

Минутку, они ставят LTSC (1809) не через год и не два после выпуска, а сразу. Ну так они и в полугодовом канале могли ее сразу поставить, и даже не ждать 14-15 месяцев, пока ее форсируют. В итоге на LTSC им стабильно приходится ждать следующей версии пару лет 🙂 Вот и вся стабильность.

Чтобы миф возник, достаточно невнятного маркетинга Майкрософт в 2015 году, псевдо-журналистов от ИТ, г-сборок и экспертов уровня Васяна из соседнего подъезда. Все эти мифы не имеют под собой технических обоснований, о чем и статья. А уж как они возникли, вообще дело десятое. Я же про текущий расклад пишу.

Правильно. Они поставили 1607, а через 2 года, некоторые, при желании, 1809. Вы просто не можете понять, что «приходится ждать следующей версии пару лет» это не наказание, а благо. Более того, её вообще не ждут.
Не стоит оценивать мнение пользователей LTS по одному «нетерпеливому», который неверно выбрал версию.

ЗЫ. Наверное в этом контексте, стоит заменить термин «стабильность» на «постоянство».

Не некоторые, а подавляющее большинство. В чате сегодня последний мощный оплот обновился — скучно стало, говорит ¯\_(ツ)_/¯¯

Это не наказание, а некий мазохизм, в котором признаться ну никак нельзя. Потому что нового-то хочется.

Этого вы не можете понять, потому что вас все устраивает. Когда перейдете с 1607, черканите в почту и сразу расскажите, что перестало устраивать 🙂

пока жива 8.1 => 10ку ставить не планирую

приспичит поставлю именно LTSC (пробовал LTSB) потому что там уже вырезано часть того что я обычно и так вырезаю в системе за ненадобностью соответственно меньше мороки в установке и настройке

А как вы определили, что 8.1 для вас лучше 10? Какая конфигурация?

помнится, я сперва вообще не мог понять, чем десятка отличается от 8.1, кроме Пуска и тому подобных мелких нюансов, ну и Магазина, который ни тогда, ни сейчас мне не вдулся напрочь, но что-то всё-таки было, почему я сразу вцепился в десяточку и даже мысли не было возвращаться ни к восьмёрке, ни уж тем более (перекрестился) к неповоротливому динозавру семёрке, всякие в общем-то мелочи и пустячки, но приятные, ну навроде Быстрого доступа знаете ли, за давностью лет, увы, всего уже не упомнить, это надо восьмёрку поставить, ну, в общем, они настолько схожи, что по сути это просто недопиленная десятка, смысл за неё цепляться смутен, разве что папа сам не шарит и не позволяет хозяйничать в компе;)))..

Смысл в 8.1 есть разве что на слабых ноутах с HDD (в 10 на них уже совсем не оглядываются) либо на старых ПК, где для 10 уже нет драйверов.

И если вдуматься, 8.1 как раз и есть LTSC 2013 года 🙂

Из статьи по ссылке из первого комментария:
1.Using LTSC means missing out on new OS enhancements that are included in SAC releases – particularly new security features
2.LTSC does not keep pace with new silicon releases in the same way SAC does – so LTSC 2016 does not support Intel chips beyond the ‘Kabylake’ generation
3.Windows Analytics Upgrade Readiness does not support LTSC
4.No support for the modern Edge browser
5.No support for Cortana
6.No support for Windows Store
7.No support for Surface hardware
8.LTSC does not support ConfigMgr Express Updates
9.In-Place Upgrade from Windows 7 to Windows 10 is not supported for LTSC
10.From January 2020, Microsoft Office 365 will not be supported on LTSC
11.LTSC does not keep pace with feature enhancements to Windows Defender ATP
12.Potential Independent Hardware and Software Vendor support and limitations on LTSC
13.Non-security operating system fixes and enhancements may not get back-ported to LTSC
14.Loosely defined LTSC release cycles make planning ahead more difficult

1,2 готов смириться (тем более рано или поздно они могут появиться и в LTSC)
3 не проблема, т.к. абсолютного запрета телеметрии (как сказано в статье) не существует (посредством галочки в настройках).
Пункты 4,5,6,7 лично мне не нужны от слова совсем (и я убеждён, корпоративным пользователям также)
8 не очень то и хотелось
9 нет необходимости
10 никогда и не пользовался (Libre Office наше всё).
11 windows defender только напрягает, мне достаточно иметь Adguard чтобы максимально обезопасить себя, для всего остального есть маршрутизатор с закрытыми портами, на крайний случай тот же брандмауэр.
12 к счастью не имеем такого
13 весомый пункт, но для дома, как выше писал, мне достаточно Adguard’a, на работе прекрасно со всеми пользователями справляется лицензионный Kaspersky Security Center.
14 не испытываю дискомфорта управлять стабильной в количестве ненужных компонентов системой (:

Сам сижу на LTSC 1809 собсно пересел с 1607, как только представилась возможность. Я бы и всю компанию пересадил на LTSC (т.к. являюсь одним из администраторов), но по неизвестной мне причине наш поставщик ПО не может внятно ответить можно ли и где для наших OV и GGWA лицух взять LTSC дистрибутивы (в майкрософтовском личном кабинете нема). Статейку прочитал вроде бы достаточно внимательно и посыл я понял, что LTSC выросло из Embedded, но когда при заведении каждого нового пользователя на абсолютно любом ПК в компании сразу накатываются всякие windows store, автоматом для них включена работа в фоне (и возможно это настроить только руками для каждого пользователя, после настройки оного). Не сказать что очень часто интересуюсь появлением новый групповых политик, но о наличии таковых с возможностью отключения и управления вот этими магазинами метро-почтами и прочим метро-убожеством, мне пока неизвестно. И напоследок мне не понятно, почему приложения из магазина могут ставить абсолютно все пользователи, даже не имеющие в системе прав на установку (находили пару танкистов в компании, которые тупо установили это дело из магазина), пришлось в срочном порядке ограничивать запуск программ, хотя раньше было более лояльное отношение к пользователям, подумываю в конечном итоге настроить Applocker где будет «разрешено только разрешённое», как взвоют пользователи страшно даже представить (:
Про написанное выше про всякие офисы, рекламу вылезающую в пуске, xbox’ы даже не упоминаю (а речь ведь идёт про Enterprise издание накой лят там всё это)…

Урий Пельщ: Сам сижу на LTSC 1809 собсно пересел с 1607, как только представилась возможность.

А почему не остались на 1607? И как вы решились на установку сырой 1809?:)

Урий Пельщ: Статейку прочитал вроде бы достаточно внимательно и посыл я понял, что LTSC выросло из Embedded,

Я не знаю, какую статейку вы читали, но в моей статье такого посыла нет.

Вообще странно, что вы комментируете другую статью… И тезисы у вас про организацию, в то время как моя статья для домашних пользователей.

Урий Пельщ: но когда при заведении каждого нового пользователя на абсолютно любом ПК в компании сразу накатываются всякие windows store, автоматом для них включена работа в фоне

В организации вы должны уметь готовить образы, равно как уметь блокировать ненужную сетевую активность.

Я не знаю, какую статейку вы читали, но в моей статье такого посыла нет.

Да это я всё про статью из первого комментария, в аргументацию к своей позиции относительно вопросов в конце Вашей статьи.

В организации вы должны уметь готовить образы, равно как уметь блокировать ненужную сетевую активность.

Вот это конечно бомбически, отдавать миллионы рублей (если не вру, для нас вроде около 20к стоила 1 лицензия винды, в сборках ОЕМ тыщи 4 по моему стоит), а потом руками раз в пол года ещё дистрибутивы перепиливать, подчеркну ещё раз, дистрибутивы корпоративные, набитые под завязку consumer экспириенсом.

в такие моменты нужно посмотреть на серверную винду и немножко полегчает. а потом плакать.

Каким именно consumer experience? В Enterprise совсем другой набор магазинных приложений — как раз под бизнес (по мнению MSFT:). Игр там нет.

И да, если у вас в организации работает Windows 10 Enterprise, но не устраивает из коробки, то кому как не вам допиливать? Не хотите образы настраивать, отключите Consumer Experiences и сам магазин политиками — делов то. Или у вас и политики не в ходу?

Тот факт, что ваша организация заплатила Майкрософт много денег за ОС не отменяет необходимости выполнять работу по настройке ОС для конечных пользователей в соответствии с требованиями организации. Вам за это платят же…

Каким именно consumer experience?

Яндекс.музыка, солитёр коллекшн, mixed reality, Xbox, Кино и ТВ, Меню игры, ещё, чисто субъективно, в не нужное я отношу OneNote, OneDrive и собственно магазин.

Это конечно замечательное и правильно утверждение, но почему после очередного обновления до какой-нибудь к примеру 1809 или 1903, вновь всплывает вот это вот всё перечисленное сверху, если оно было удалено и никакие сборки дистрибутива с вычищенным мусором от этого не помогают.

Уточните, у вас это всплывает в организации с Enterprise, где настроены политики Turn off consumer experiences и Turn off Store application? Я же про них еще в прошлом сообщении сказал… См. также
https://www.outsidethebox.ms/19177/#_Toc531106445
https://docs.microsoft.com/windows/configuration/stop-employees-from-using-microsoft-store

Если политики настроены верно, но приложения все равно устанавливаются, вам надо открывать тикет в поддержке Microsoft, а не здесь жаловаться.

Разумеется, когда вышла win7, критика в её сравнении с xp тоже была. Но ради DirectX 10 и 11 народ сперва пересел на win7, а потом ради DirectX 12 на win10. В этом плане от прогресса не уйти 🙂

Бесспорно, для корпоративной среды зачастую нужны свежайшие заплатки, релизы и фичи, но вопрос-то был про домашнее использование. А дома для гейминга вполне сойдёт и LTSB, как (пока что) наиболее стабильный и latency/fps-friendly релиз.

Мне трудно спорить, но есть сомнения. В том числе по причинам из мифа о производительности.

Есть ещё один нюанс — новые игры под старыми ОС могут не тестировать. Главный адепт LTSC прямо сегодня в чате нам доставил, что Call of Duty на 1607 LTSB не работала, только на 1809. Потом вроде как вышел патч, но он уже перешёл.

Vadim Sterkin: Мне трудно спорить, но есть сомнения. В том числе по причинам из мифа о производительности.

Основной мой посыл заключался в том, что, коли уж мы заостряем внимание именно на домашних пользователях, нельзя обходить стороной и игровую сторону вопроса, в том числе «задротскую».
Да, 1903 и 1909 тоже можно причесать, но они будут уступать 1607 по некоторым показателям, зачастую измеряющимся в миллисекундах. Сможет ли конкретный человек эти миллисекунды выигрыша почувствовать и воспользоваться ими — другой вопрос, но 1607 быстрее.
Да и выпиливать раз в полгода после очередной крупной обновы весь UWP stuff и заново прогонять прочие настройки и твики несколько утомляет.

Так я и не обхожу игровую задротскую сторону вопроса с миллисекундами — в мифе о производительности два примера оптимизации 1903 под игровое железо.

Удалять UWP после каждого обновления компонентов не надо на данный момент, если следовать моим рекомендациям. Утомляет следовать? Ок, пишите в спортолото 🙂

Честно говоря упустил эту статью, но выглядит здраво и полезно 🙂 Непременно воспользуюсь если вновь перейду на основной канал обновлений.

Да, я про это. Мне в ТГ доставляли, что там уже что-то не работает, но у себя при обновлении до следующей версии я новых приложений из магазина не увидел. Когда выйдет 20H1, может, и проверю все заново. Все равно вы раньше в полугодовой канал не собираетесь :))

Vadim Sterkin:
У вас тезисы с цитатой расходятся.

пока не релиз не ушло — не пофикшено. Проблема не в этой конкретной проблеме) она лишь одна из.

Я всё понимаю, но раработчики уже закрыли баг… Релиз не от них зависит.

Вы подняли конкретную проблему, ее исправили в ближайшем цикле. Причем она вам не мешала, вы даже не знали о ней до прочтения статьи 🙂

что значит не мешала.. у меня пуск не открывался месяца 2 вообще. или тормозит на топовом компе) И никакие скрипты не помогли.
если я не копаюсь в трассировках процесов, это не значит, что все хорошо.

с 1903 худо бедно получше стало.

Ваша проблема не связана с ситуацией, описанной в той статье. Там вообще не про Пуск, а про контекстное меню панели задач, а еще точнее — меню со списком переходов приложения.

Распространенные проблемы с меню Пуск судя по форуму и чату закончились намного раньше 1903. 1709 больше похоже на правду. Вам тут просто не повезло видимо.

Vadim Sterkin:
Есть ещё один нюанс — новые игры под старыми ОС могут не тестировать.

половина из игр где заявлена НЕподдержка вин7, прекрасно работают на вин7. Или работают после мододелов.
Ставят тупые заглушки (привет интел) или привязывают все к версии директХ.

Меньше хлама из коробки и чуть более верные настройки — разве это не достаточный повод?

потому что я проводил его в канале Telegram в этом году

Печально. Информация, ваши труды уходят вникуда ((

Виталий, меньше хлама из коробки, больше в процессе работы. А какие чуть более верные настройки?

И я уже неоднократно озвучивал каналы доставки своего контента помимо блога — ТГ, ВК, Твиттер (иногда со ссылками на первые два). В данном случае я решаю, куда уходят мои труды. А вы решаете, читать там или нет.

И ни слова про так любимые глупыми хомяками CCleaner, оптимизаторы реестра, «антивирусы» вроде аваста, авг, нод32 — это всё в лучшем случае просто тормозит систему, раздражает бестолковыми уведомлениями, и абсолютно бесполезно. В худшем — тотже цклинер может поломать меню пуск, «антивирус» — мешать запуску и работе вполне легальных программ, которые просто требуют чуть больше прав чем пасьянс, не говоря о полулегальных, но при этом безобидных патчах и генераторах странных наборов цифр и букв для ввода в другие программы.

Это к теме статьи не относится. Было заманчиво упомянуть бесплатные антивирусы, которым адепты отключения телеметрии в ОС радостно сливают свои данные, но я в итоге выкинул это из черновика.

А еще хром и его брендированные версии типа оперы-яндекса-мылору. Или тоже самое в лопатах на андроиде или ябблофоне. Если уж резать — то всё. А то как-то непоследовательно выходит и винда виновата.

Избирательность проблемы с телеметрией есть, вы уловили скрытую подоплеку (я на нее не намекал 🙂

Тематика статьи — ОС Windows 10. Размазывание темы на другие ОС и программные продукты я считаю нецелесообразным. Здесь и так уже обо всем наболевшем высказываются. Размывать тему ещё сильнее я не хотел бы.

периодически ставлю LTSC и не нарадуюсь, сейчас тоже стоит, где-то месяц назад установил, потом мне становится тоскливо и скучно и я ставлю инсайдерку — и счастлив, как Пятачок, но через пару-тройку месяцев это веселье начинает меня жутко утомлять и раздражать, сначала беру пиво и всю хиромантию выпиливаю нафиг, а потом беру водку и опять ставлю LTSC на пару-тройку месяцев.. Inside, кстати, только home, все эти Hyper-V, BitLocker и прочие приблуды мне лично тыщу лет не упёрлись ни с какого бока.. о содержании мифов наслышан, но меня не волнует ни телеметрия, чихать я хотел на всю эту чушь, ни обновления, как бы часто они не приходили, самостоятельно ни одна винда не начинает перезагружаться, всегда можно отложить на «когда я в лабаз побежал», со стабильностью я вообще не понимаю, что там люди вытворяют со своей осью, не, бывало на какой-то очень ранней версии инсайдерки — с самого первого выпуска баловался, года три стояла основной и единственной системой, и ничего, жив остался, потом надоело — так вот на ранних версиях пару раз видел бсод, ну да и фиг с ним, то же и о неких багах, а уж про производительность совсем курам на смех, наверно кому-то интересно микромиллисекунды мерять, а уж я найду чем другим заняться..

Всем доброго времени суток.
Вообще конечно на большинстве компьютеров в моем подчинении стоит windows 7 x64 Pro. + Dr.Web, для работы за глаза… НО вот появляется новое железо и установка windows 10 становится жесткой необходимостью, но ОСОБО подчеркну необходимость ИСКУССТВЕННО созданная… (трудно с драйверами, когда вопрос решаем то однозначно Win 7)
Ну а обычные современные компьютеры (домашние) там да десятка рулит…
Тоже по незнанию с год наверное ставил LTSB, но вовремя спохватился и перешел на Pro (если есть лицензия то как правило HOME версия) Чем не понравилась LTSB? ДА всем, глючная она какая-то и поверьте проблем с ней будет куда как больше чем с Pro, а по поводу телеметрии, то уже столько софта который это все отрубает, что есть на любой вкус и выбор…

Nikolay: НО вот появляется новое железо и установка windows 10 становится жесткой необходимостью, но ОСОБО подчеркну необходимость ИСКУССТВЕННО созданная… (трудно с драйверами, когда вопрос решаем то однозначно Win 7)

Однозначно 7 за полтора месяца до окончания ее поддержки — это и есть искусственно созданная вами же проблема.

На домашнем компе LTSC, ставилась из-за меньшего хлама и менее агрессивного автообновления и из-за тяжОлых игр ибо на то стационар и оставлен, однако на рабочем ноуте Про (недавно перешел через помощника на 1903, было 1803), по автообновлению всего 3-и политики:
Отключено «Настройка автоматического обновления»
Включено «Не включать драйверы в обновления Windows» и «Не задавать по умолчанию параметр «Установить обновления и завершить работу»…», глюков вроде самовозобновления автообновления нет, все тихо более полугода только само обновления определений качает, все.
Вот думаю, может прошку и на комп поставить, вот только удалить Edge не выходит, команда прокатывает без ошибок, однако на месте, более общая с *edge* уже нет, все красное.
На домашнем же ноуте 8.1, т.к. 10-а глюковата в работе со смартом/планшетом при их перепрошивке, кроме того, полный контроль над автообновлением и, что главнее, железо 2012 где видео не поменяешь.

Удаление Edge не поддерживается. Идут годы, но не переводятся ‘вопросы как удалить IE, ведь я им не пользуюсь’.

Использую обычную Windows Pro. раз в полгода\год совершенно не напрягает в удобное мне время вычистить все приложения магазина из WIM очередной версии 10-ки и обновить систему

А почему не обновляете через WU? Это намного проще же.

Vadim Sterkin:
Удаление Edge не поддерживается. Идут годы, но не переводятся ‘вопросы как удалить IE, ведь я им не пользуюсь’.

На 8 и ниже это значения не имело, только место на диске занимало и все, да и завязано на него было что-то, а Edge, что на него завязано то?
А удалить можно жестко, раз МС запретил обычный вариант, мне интересно чего эта шняга висит в процессах, хотя его не загружали, а фон отключен?

Жесткое удаление компонентов ОС, которое не предусмотрено разработчиком, может аукнуться в неподходящее время в неожиданном месте.

Комментарии не подходят для разбирательств с вашим вопросом. Все подробности и сразу лог загрузки доставляйте в форум.

Vadim Sterkin:
А почему не обновляете через WU? Это намного проще же.

Моя Про 1803 не захотела обновляться до 1903 через WU, до 1803 шло именно так, а там однотипная ошибка, уж не помню номер, но писало «file not found», хотя стоящий рядом ноут обновился без проблем, скачал помощника и через него, все ОК.

Большинство проблем с обновлением я вполне успешно решаю в форуме. Впрочем, там первый шаг — исключение WU из уравнения 🙂

Vadim Sterkin: Жесткое удаление компонентов ОС, которое не предусмотрено разработчиком, может аукнуться в неподходящее время в неожиданном месте.

Этто да. впрочем через политики в разделе Microsoft Edge я это дело отключил, возможно самовольно грузится уже не будет.

Могу только сказать, что сейчас уже поздно, пока не придет новое обновление компонентов ессно, а там будет видно, ну а до того, кумулятивки и остальное ставится без проблем, после запуска «Проверить наличие обновлений».

Была когда то установлена эта ltsc, не сказал бы что она быстрее или надежнее чем та же pro. В этоге снес, поставил pro. Обновы не напрягают, магазин изредко юзаю.

Vadim Sterkin:
А почему не обновляете через WU? Это намного проще же.

Из всего набора приложений магазина пользуюсь только Калькулятором (и начиная с версии 20Н1 видимо буду пользоваться магазинным Блокнотом) как показала практика удаление всех приложений из образа WIM работает корректнее чем удаление их из уже установленной системы.

Вот только вчера написали при выпуске 19035, что идею с магазинным блокнотом положили в долгий ящик. Причин не объяснили, но возможно из-за любителей удалять все оптом 🙂

как показала практика удаление всех приложений из образа WIM работает корректнее чем удаление их из уже установленной системы.

Разницы быть не должно. В чем вы ее наблюдаете?

Vadim Sterkin: Разницы быть не должно. В чем вы ее наблюдаете?

После удаления из установленой системы в меню пуск остаются висячие пункты (неудаляемые) с названиями типа
ms-resource:AppFriendlyName
ms-resource:///Resources/Apptitle
ms-resource://microsoft.windows*
подозреваю что это лечится, но это лишние телодвижения. проще сделать чистку WIM

Не припоминаю такого, но и давно не тестировал тотальное удаление в онлайн-системе. Как именно удаляли?

Vadim Sterkin:
Не припоминаю такого, но и давно не тестировал тотальное удаление в онлайн-системе. Как именно удаляли?

еще ради интереса пробовал программу «O&O AppBuster» — эффект ровно такой же.

Это выглядит как удаление из образа, а не онлайн. Ладно, я на досуге проверю и если что обновлю https://www.outsidethebox.ms/14267/#_Toc342245006

Здесь https://docs.microsoft.com/ru-ru/windows/deployment/update/waas-overview#long-term-servicing-channel на русском описание всей модели распространения, в частности LTSC.
Многие об этом вообще не знают, отсюда происходят заблуждения и мифы. Плюс LTS майков отличается от других компаний.

Короче, LTSC не для общего пользования.

Руслан Товмасян

Ранее стояла LTSB от Lex 6000, сейчас уже его же сборка но LTSC.

Побудило то, сам отклик системы на компьютерах с HDD немного шустрее, чем на дефолтной версии Windows, будь то Энтерпрайз или Про версия, не важно. Видимо его автоконфигуратор после установки отключает действительно много вещей, которые так или иначе нагружают жесткий диск и из-за этого теряется это время отлика как на его сборке. Вот и всё, сказать что оно стабильнее и лучше, отчасти возможно. У меня стояла продолжительное время редакция Про, и раза два точно вылавливал баг, который руками я никак не мог вылечить. С LTSC и LTSB таких багов не ловил и слава богу. Сказать что я прямо ставлю на долго систему нет, я люблю эксперементировать с линуксами поэтому часто ставлю что-то эдакое под ноль, на компе в принципе ничего не храню, для этого есть другие устройства. К сожалению пришел к мнению, что проще просто рубануть обновления системы, какая бы редакция не стояла и проблем не будет скорее всего никогда и никаких.))) К сожалению это факт.

Так г-сборщики в любом издании могут наотключать и навырезать что угодно. Классика Super Mega Zver Black eXtreme Piter Pen 2019 Edition

Опыт из разряда ‘там было два бага, а тут ни одного’ понятен, но без конкретики неинтересен. Да и обратных примеров может быть как минимум столько же.

Не «может», а точно есть. Достаточно почитать форум. Только трудно понять, где лежат корни, в источнике или последствия модификации.
А вот с априори маркировкой буквой «г» всего подряд неофициального, не согласен. Не всегда у официалов цель, сделать как лучше для пользователя вообще и конкретной их группы в частности. Да и не боги горшки обжигают. Мне вот LineageOS версия официального AOSP Андроида нравится) И сборка от LeX официальной Windows LTS))

Да-да, давайте рекламировать г-сборки в блоге у человека, который 15 лет объясняет, как самому создавать сборки [а не ставить чужие]. Напомню, что в моей классификации приставка «г» появляется, как только это выложено в интернеты.

Аргумент принят. Больше не буду. Но в моей классификации, повторять самому сделанное другим, стоит только когда результат чужого труда устраивает меньше, чем потеря собственного времени. А «г» заслуживает только приносящее сознательный вред — майнинг, вирусы, шпионство etc. В ином случае, это просто ошибка выбора _альтернативы_.

Г-сборка — это ошибка выбора тчк. Регулярно же приходят в форум и чат люди, которым что-то вырезали. Последний был в чате не далее недели назад — нет Hyper-V. А так-то он до этого со сборочкой прекрасно жил. Теперь развод.

DAT FACE

Ставил когда-то LTSC на ноутбук, и даже LTSB. И сейчас ставлю, только уже в KVM-виртуалки. И буду ставить.

А LTSC гораздо ближе к старой доброй семёрочке. В моём понимании — такой и должна быть ОС Windows. Основные компоненты + опциональные компоненты + парочка встроенных программ для того-сего, чтобы не быть совсем голой. Мало встроенных программ? Поставь что тебе нужно из интернета. Хочешь синхронизацию настроек ОС и облачко для своих документов? Поставь этот опциональный компонент OneDrive и войди в аккаунт. Microsoft Store? Опциональный компонент (не поставил галочку в установщике — не получил, ставь отдельно через компоненты), да и то, это всего-лишь фронтенд над этим API, которое могут использовать и другие приложения. И т.д.

А не то, что сейчас. Когда ты ставишь ОС и в первую очередь ты начинаешь не пользоваться ей и настраивать под себя, а бороться с ней.
Бороться с обновлениями, т.к. Microsoft решили выпилить возможность ставить их по требованию.
Бороться с облаком, потому что оно тебе не нужно.
Бороться с телеметрией.

И ведь в итоге, я всё равно ушёл на Linux, дома. Устал бороться. С работой не всё так просто.

Я считаю, что проблема в подходе — вы пытаетесь бороться вместо того чтобы использовать ОС в соответствии с рекомендациями и задумками изготовителя.

Борьба с учетной записью Майкрософт. Вы с учетной записью Google или Apple на смартфоне тоже боретесь? Всю телеметрию там отключили уже?

И я в домене что-то не могу вспомнить конкретный пример навязывания. Да, при запуске магазинных приложений может предложить вход, но это логично. В остальном (Офис, например) работает учетная запись организации. Приведите пример.

И да, синхронизация — это годно, если у вас более одного ПК или новый купили либо просто чистая установка.

Борьба с приложениями. Да, практика проталкивания их из магазина порочна, но она сходит на нет в последних версиях (1909+). Опять же, один раз настроив, дальше можно просто обновлять ОС до новой версии — удаленные приложения у меня ни разу не восстановились.

Борьба с обновлениями. Это вообще фоновый процесс, а перезагрузка настраивается. Зачем с этим бороться — непонятно.

Борьба с облаком. Вы принципиально в облаках ничего не храните? Я пользуюсь OneDrive много лет, и он нормально справляется с синхронизацией моих личных файлов. Не нравится — удалите или уберите из образа изначально.

В итоге вы тратите силы и нервы, получая негатив, вместо того чтобы эффективно использовать функции ОС, обращая их себе на пользу. А главное, судя по списку претензий, от LTSC вам легче не становится.

DAT FACE

Я считаю, что проблема в подходе — вы пытаетесь бороться вместо того чтобы использовать ОС в соответствии с рекомендациями и задумками изготовителя.

Извините, но в моей голове это прозвучало не иначе как: «Зачем бороться, если тебя пытаются изнасиловать, если можно просто расслабиться и получать удовольствие?».

Борьба с учетной записью Майкрософт. Вы с учетной записью Google или Apple на смартфоне тоже боретесь? Всю телеметрию там отключили уже?

Да, борюсь. На Android это вполне возможно. Можно ограничить Google — Play маркетом и жить спокойно. Или для совсем отчаянных — выпилить его совсем.

Но сравнивать ОС общего назначения с встраиваемой потреблядской ос для масс-маркета (даже более массового, чем рынок ПК, во всех смыслах) — некорректно. Совершенно разный набор возможностей и степеней свободы.

И я в домене что-то не могу вспомнить конкретный пример навязывания. Да, при запуске магазинных приложений может предложить вход, но это логично. В остальном (Офис, например) работает учетная запись организации. Приведите пример.

Я плюнул и закрыл. Уже и не помню, где это было.

И да, синхронизация — это годно, если у вас более одного ПК или новый купили либо просто чистая установка.

Возможности выбрать, где хранятся твои данные — нет и не предвидится. Т.е. может быть это и удобно, однако это не отменяет того факта, что это сыр в мышеловке.

Борьба с обновлениями. Это вообще фоновый процесс, а перезагрузка настраивется. Зачем с этим бороться — непонятно.

Обновления Windows — крайне неоптимизированный процесс, от которого у нас в организации пользователи плачут, чуть ли не каждый день. Т.к. i5 + SSD завезли далеко не всем, процесс установки обновлений всегда можно заметить невооружённым глазом. Это что такое надо блин делать, чтобы вместо установки тихо мирно в фоне — быть самой настоящей DoS атакой, я не понимаю. + ещё давай перезагружай всё, быстро, решительно, а то хацкиры до тебя доберутся. Или мы сами за тебя перезагрузим, когда захотим. И ещё жди минут 10, а то и целый час, пока они установятся (после перезагрузки), эти обновления. А когда от этого зависит, будет ли работать отделение или нет, это особенно раздражает.

На Windows 10 стало немного полегче, но лишь немного.

Ночью проливать наши доблестные админы не хотят, ибо лень настраивать WoL, а у нас любят на ночь компьютеры выключать. Не проливать — тоже нельзя, безопасники волосы на жопе будут рвать.

Я уже насмотрелся обновлений, да так, что от них уже тошнит.

И спрашивается, зачем нужна такая система, которая может самовольно распоряжаться твоим компьютером как ей вздумывается, оказывая медвежьи услуги? Вот потому и борются с ней.

Борьба с облаком. Вы принципиально в облаках ничего не храните? Я пользуюсь OneDrive много лет, и он нормально справляется с синхронизацией моих личных файлов. Не нравится — удалите или уберите из образа изначально.

Мне принципиально не нравится облако от Microsoft. И чего теперь?

Я может NextCloud предпочитаю. Вот от того и борюсь.

Почему я вообще должен убирать это из образа, когда оно должно быть сугубо опциональным компонентом?

В итоге вы тратите силы и нервы, получая негатив, вместо того чтобы эффективно использовать функции ОС, обращая их себе на пользу. А главное, судя по списку претензий, от LTSC вам легче не становится.

Нет, в итоге, Microsoft внедряют в Windows всё больше негатива и банального рабства, которого там быть не должно. И как хорошо, что в 2019 можно не тратить силы и нервы на это недоразумение — без особых причин, т.к. есть Linux.

Аж пахнуло негативом времен Windows 8 🙂 Прошу вас впредь соблюдать п. 5 правил (в первый раз я пропустил мимо ушей, но Остапа понесло).

Отмечу пару моментов.

Обновления Windows — крайне неоптимизированный процесс

Если отбросить шелуху, негатив направлен на ИТ-отдел организации и Windows 7. Реверанс в сторону 10 максимально принижен — из принципа или ввиду незнания технических нюансов. Разбирать оптимизацию обновлений 10 для вас не буду, тем более в статье уже есть хороший пример.

Недавно загрузил впервые за несколько месяцев W2G для игорь.

W2G — это что? Windows To Go? Если так, то поднимите и унесите кирпич — оно не для игр.

Артур Арсланов

В сети гуляет информация, что LTSB / LTSC самые стабильные за счёт того, что к этим редакциям позже всего приходят обновления, и не простые обновления, а уже максимально протестированные по целой цепочке, с начала тестируются на домашней редакции, потом уже на Pro, и наконец оно становится доступным на Enterprise.

Так. LTSC получает обновления в самую последнюю очередь!

@Артур Арсланов
Это полная ерунда.

Исправления — смотрите миф 2 и ссылку в нем https://www.outsidethebox.ms/19240/, где описан процесс для всех изданий и каналов, ибо он один.

Новые версии — очевидно же, что LTSC когда выходит, то одновременно с версией полугодового канала (например, 1809).

@Padre Pedro
Статья призвана стимулировать мозговую деятельность, но это возможно только после прочтения. Попробуйте, должно помочь.

Здравствуйте!
Ноут АСУС с предустановленной Домашней 10-й. Текущая версия 1903. Просит обновится до 1909. Но я побаиваюсь, и вообще не ставлю обновления. Потому как после очередного обновления и перезагрузки перестал видеть интернет-модем. Даже в сервис таскал. Сейчас видит, но только в одном порту. Нужен Ваш совет по установке 1909. С удовольствием бы обновился до про, но пока не знаю как это сделать, и наверное это не бесплатно.

Вы удивитесь, но 1909 у вас уже фактически установлено накопительными обновлениями к 1903.

А то что просит сейчас, это просто «включатель» немногочисленных изменений в 1909. Так что бояться тут нечего. Обновление до Pro стоит денег, см. ответы вам ниже.

Определенно, те две политики помогли, Microsoft Edge более не висит в процессах.
Вот те политики:
Раздел Конфигурация компьютера/Административные шаблоны/Компоненты Windows/Microsoft Edge
Разрешить Microsoft Edge запускать и загружать…
Разрешить предварительный запуск Microsoft Edge..
Включить и в каждой выбрав «Запретить…» применить политики, после перезагрузки уже не висит.
В нете нашел аналогичное, но там еще реестр для хомяка, надо было поискать, а то перебирал раздел.
https://liwihelp.com/sistema/kak-otkliuchit-avtozapusk-microsoft-edge.html

Сергей Звиккау: С удовольствием бы обновился до про, но пока не знаю как это сделать, и наверное это не бесплатно.

Выскажу свой опыт по использованию LTSB/LTSC. Как написано в статье по ссылке в первом комментарии, эти редакции продолжают ветку Embedded, и это логично.

Так LTSB идет предустановленной на POS-терминалах от АТОЛ. Но POS-терминал это даже не рабочая станция, это очень специфичная вещь, во-первых там установлено специфичное кассовое ПО, во-вторых оно работает с набором специфичного оборудования: онлайн-кассы, сканеры штрих-кодов, весы, банковские терминалы и т.д. и т.п. Оно само по себе настроить этот «зоопарк» для неподготовленного человека будет задачей весьма нетривиальной.

Обновление версии ОС обычно никаких тяжелых последствий для такого ПО не несет, но оборудование обычно требуется переподключить/перенастроить. Это не проблема, если касс пара-тройка, а если их десяток-другой — то это уже серьезные затруднения, тем более что объективных причин обновлять ОС там нет.

Скажу больше, пользователь такого терминала ОС может вообще никогда не видеть, когда кассовое ПО стартует автоматически при запуске ОС и завершает работу ОС при выходе из него.

Также LTSB/LTSC используется нами на ряде рабочих станций работающих с медицинским оборудованием, причина там несколько иная, такой программно-аппаратный комплекс проходит поверку и сертификацию, при смене версии ОС все эти процедуры придется проходить заново, это не говоря о достаточно сложной настройке самого ПО.

Это реальные сценарии, когда LTSB/LTSC нужен и его применение оправдано. Зачем эти редакции на обычных рабочих станциях и тем более дома я слабо могу себе представить.

На обычных, по той же причине, «объективных причин обновлять ОС нет», просто в менее выраженном чем POS/сертификация варианте. Подчеркну, объективных для конкретного пользователя. Другому они могут показаться надуманными.

Andrey Uvarov: Выскажу свой опыт по использованию LTSB/LTSC. Как написано в статье по ссылке в первом комментарии, эти редакции продолжают ветку Embedded, и это логично.

В статье по ссылке в первом комментарии этого не написано 🙂 LTSB/LTSC это не редакции, а каналы обслуживания. Они не могут продолжать ветку Embedded, и это логично. Ее продолжает издание IoT, которое выпускается в полугодовой и долгосрочный каналы.

Поэтому действительно есть Windows 10 IoT Enterprise LTSC. Но только речь в статье не про него, а про Windows 10 Enterprise LTSC, которое установлено у целевой аудитории. А так-то про IoT вы верно пишете 🙂

Windows 10 IoT Enterprise LTSC я не разу живьем не видел, на смену Windows 7 Embedded сейчас идет именно Windows 10 Enterprise LTSC.

И про Embedded по ссылке:

LTSC 2016 shares the same codebase as Windows 10 IoT, which is the evolution of Windows Embedded OS – and you wouldn’t have considered widely deploying Embedded OS everywhere.

Andrey Uvarov: Windows 10 IoT Enterprise LTSC я не разу живьем не видел

Andrey Uvarov: LTSC 2016 shares the same codebase as Windows 10 IoT, which is the evolution of Windows Embedded OS

И что? У всех изданий Windows 10 общая кодовая база, это и у меня в статье написано 🙂

Vadim Sterkin: это не редакции, а каналы обслуживания.

Неожиданно. А как же изначально отсутствующие компоненты Метро/магазин, EDGE, Кортана?
Получается, это именно редакция, причем с собственным каналом обслуживания.

Это издание Enterprise в канале обслуживания LTSC. Я же в самом начале статьи все это расписал, а теперь для вас неожиданно. Да, есть технические отличия от издания Enterprise в полугодовом канале, ну и что? 🙂

Неожиданно, что такой набор отличий, воспринимается как «это не редакция». Хотя на мой взгляд, они сами и тем более их вклад в пользовательское окружение, существенно больше, чем различия между Про и Энтерпрайз, считающимися полноценными редакцями. Жаль, что название сборки приводит к неоднозначному толкованию.

На самом деле между Pro и Enterprise достаточно много технических отличий. Ряд политик работает только в Enterprise/Education (Consumer Experience, Telemetry, еще что-то находил), AppLocker, Device Guard, Windows Defender * Guard, еще куча всего, что не перечислено даже тут https://www.microsoft.com/en-us/windowsforbusiness/compare

Если смотреть немного под другим углом, чем отличается Enterpise от Enterpise LTS, то возможность пользоваться Metro-приложениями и их магазином, все перечисленное кладет на лопатки)))

Для моего ноутбука Asus это обновление стало доступным в конце мая 2019 https://www.asus.com/News/ydnx3oksbzcswrmh суть обновления заключается в исправлениях, якобы устраняющих уязвимости Zombieload, RIDL, Fallout и Store-to-Leak Forwarding. Делается это путем загрузки обновления KB4494174. После установки данного обновления версия BIOS изменялась с 307 на 308 https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=824391&st=1900#entry85876046

Ну так вот, с момента выхода обновления прошло более 3 недель, прежде чем оно стало доступным для 1809. Пруф с обсуждением ниже:

Статья призвана стимулировать мозговую деятельность, но это возможно только после прочтения.

Стимулировать мозговую деятельность полезно не только при чтении, но и прежде чем написать что-либо.

Вы правильно поняли намек — заявления нужно аргументировать. И у вас получилась хорошая попытка, но нет 🙂 Напомню, что вы доказываете тезис

Артур Арсланов: В сети гуляет информация, что LTSB / LTSC самые стабильные за счёт того, что к этим редакциям позже всего приходят обновления, и не простые обновления, а уже максимально протестированные по целой цепочке, с начала тестируются на домашней редакции, потом уже на Pro, и наконец оно становится доступным на Enterprise.

1. Вы избрали самый неудачный пример — не обновление ОС, а обновление микрокода Intel. Поэтому у вас версия BIOS и обновилась. А ОС в таких случаях в первую очередь транспорт, хотя бывает, что какие-то изменения в ОС необходимы для корректной работы обновленного процессора.

2. В качестве доказательств вы приводите версии ОС, а не издания. Якобы для вашего ноутбука ASUS (неизвестно с какой версией и изданием) стало доступно раньше, чем у кого-то в 1809.

Даже если допустить, что обновления для разных версий выпустили в разные дни (что нонсенс: 1, 2), это никак не поддерживают вашу теорию про постепенный выпуск в разные издания. Во все 1809 это обновление выпущено в один день, а там ведь издания от Home до Enterprise, в т.ч. LTSC.

3. Вообще и особенно в данном случае* надо ориентироваться не на «когда кому-то пришло в WU», а когда об этом написали в статьях базы знаний и опубликовали в каталоге обновлений Microsoft. Ну и история версий четко показывает, что все версии обновляются в один день (Latest revision date).

*Потому что на конкретные ПК такие обновления могут приходить в разное время — допустим, вендоры сообщают Microsoft, что на ASUS ваш можно, Lenovo того парня нельзя еще. Тогда Lenovo просто исключат из доставки. Точно так же, как доставку новых версий блокируют на проблемных устройствах.

Даже если допустить, что обновления для разных версий выпустили в разные дни

Вообще и особенно в данном случае* надо ориентироваться не на «когда кому-то пришло в WU», а когда об этом написали в статьях базы знаний и опубликовали в каталоге обновлений Microsoft. Ну и история версий четко показывает, что все версии обновляются в один день (Latest revision date).

Вот здесь то Вы и ошибаетесь. Все статьи базы знаний Microsoft редактируются и туда вносятся изменения причем задним числом, или просто берутся даты из головы! Разберём на примере июньского обновления микрокода Intel. Согласно Microsoft:

Обновление для Windows 10 Version 1803 KB4494451 датировано 17.06.2019 http://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=4494451

Обновление для Windows 10 Version 1809 KB4494174 датировано 17.06.2019
http://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=4494174

Каким образом человек с предустановленной Windows 10 Home 1803 получает ещё не вышедшее обновление. https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=824391&st=1900#entry85876046

Обратите внимание на дату поста — 04.06.2019

Также 4 июня выходят новостные заголовки: Microsoft исправила уязвимости Zombieload, RIDL, Fallout и Store-to-Leak Forwarding в Windows 10 — Обновления доступны для версий Windows 10 (1607, 1709, 1703) и Windows Server 2016. https://www.securitylab.ru/news/499343.php

Заметьте ни слова про 1803 и 1809. В этом списке их тоже не было: https://support.microsoft.com/en-us/help/4093836/summary-of-intel-microcode-updates Поскольку список редактируемый, их туда внесли позже. 19.06.2019 я получил наконец обновление на 1809
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=824391&st=2140#entry86330338

Тут уже даты сходятся:
Обновление для Windows 10 Version 1809 KB4494174 датировано 17.06.2019
http://www.catalog.update.microsoft.com/Search.aspx?q=4494174

А если взять июньское Обновление для Windows 10 Version 1709 KB4494452 оно вообще датировано 24.06.2019!
Хотя упоминалось в той-же статье SecurityLab от 04.06.2019

Вот как верить после такого Вендеру.

Потому что на конкретные ПК такие обновления могут приходить в разное время — допустим, вендоры сообщают Microsoft, что на ASUS ваш можно, Lenovo того парня нельзя еще. Тогда Lenovo просто исключат из доставки.

В том то и дело что в теме 4pda обсуждалась только конкретная модель Asus Rog GL753VE(VD). Вот и получается что ноут у всех один — а обновления по времени разные! В зависимости от версии Windows. Согласитесь Вадим разбежка в 15 дней существенная.

Мда… я знаю, что статьи KB обновляются. Речь шла про первую публикацию статьи.

Больше я эту тему комментировать не буду.

Я делаю утверждение на основании заявлений производителя, наблюдения за своими и подопечными устройствами, а также датами публикаций статей MSKB о выпуске исправлений. Последнее можно увидеть в канале https://t.me/mksb10 (он же в веб https://t.me/s/mksb10, домен t.me в бане РКН). Туда с июля 2019 автоматически публикуются посты на основе RSS.

В поиске по каналу выберите календарь, а в нем второй вторник любого месяца. Дальше жмите ссылки на статьи.

Я не понимаю, что вы пытаетесь продемонстрировать датами установки исправлений. Можете проверить в том же канале, поисковым запросом в таком формате:
https://support.microsoft.com/help/4521858
Обновление в примере вышло 8 октября 2019 года. Поскольку стандартное время начала раздачи

23:00 МСК, установка в постоянно включенном ПК на следующий день — норма. Но еще раз, я веду речь не о дате получения или установки исправления ОС на ПК, а о дате его выпуска.

Но финальные версии исправлений, в том числе накопительных, выпускаются и доставляются не только во второй вторник, о чем я писал и уже несколько раз давал ссылку в статье и комментариях: https://www.outsidethebox.ms/19240/. Это также видно в https://docs.microsoft.com/windows/release-information/ (списки в конце статьи.)

Спасибо за ответ.
Продемонстрировать датами ничего не пытаюсь. Предоставил как возможно необходимые исходные данные. Не нужны, так и ладно.

В контексте обсуждения официальной «упрощенной» LTS сборки, неофициальных репаков и предложений создать такой репак самому, возник любопытный вопрос. А какова оказалась доля официальной сборки, буде такая была бы выпущена, в которой изначально отсутствуют: магазин и все метро-приложения, Кортана включая её поисковый модуль, Defender включая его следящие компоненты, SmartScreen, приложения Xbox, действующий без спроса ContentDeliveryManager, BioEnrollment бесполезный при хронически отсутствующих датчиках биометрии, компоненты Люди и Карты, EDGE и его модуль удаленной отладки EdgeDevToolsClient, UnifedTelemetryClient и компоненты пытающиеся восстановить якобы неправильно отключенное, OneDrive?
Понимаю, что ни такой сборки, ни однозначного ответа на вопрос не будет, но все равно любопытно. Моя ставка, 30% домашних и 70% рабочих.

Да вроде очевидно, что на такую сборку будет большой спрос. Однако хорошо ли это будет для экосистемы? Мне очевидно, что нет.

• Без встроенных Defender и SmartScreen повысится количество заражений, а у выбравших сторонние защитные решения… увеличится слив телеметрии различным вендорам 🙂

• Без телеметрии (во всех аспектах) разработчики ОС, программ и драйверов ослепнут. Они будут думать, что у вас все хорошо, а вы будете материть винду за краши и бсоды и возмущаться, что баги не чинят (расширенная аргументация в мифе про телеметрию)

• Без датчиков биометрии ухудшится пользовательский опыт у тех, кто пользуется ими в рамках Windows Hello (современные не дешманские ноутбуки оборудуются в т.ч. камерами с поддержкой Hello). Также может снизиться конфиденциальность — там где сейчас это работает с минимум усилий, понадобится ввод пароля, что приведет к упрощению или отказу от защиты учетной записи.

• Без диспетчера доставки контента также ухудшится пользовательский опыт. Вам плевать, а мне нравятся картинки на экране блокировки и входа в систему. И судя по форуму, многие хотят их, ибо обращаются с проблемами при работе.

• Без магазина перестанет развиваться самая безопасная и наименее деструктивная модель приложений в Windows.

• Поискового модуля Кортаны и так уже и нет в 1903+, поиск работает отдельно.

Отметать мой список тезисом «это все бесполезно и мне не нужно» слишком примитивно, ибо встречные тезисы «мне полезно и нужно» весят ровно столько же. Я ж не для этого писал комментарий.

Поэтому раз уж вы так фантазируете, предлагаю добавить красок:) Если допустить, что такая ОС вышла только по подписке, вы ее купите? Цена… ну пусть как два O365 Home стоит. И нет, не рассчитывайте на профит от телеметрии и прочих плюшек стандартной ОС.

Разумное зерно есть, но в целом неверно. «Я», «вы», «он» в контексте «(не)надо», рассматриваются только статистически. Если сторонников сборки будет немного, на развитие экосистемы влияние будет слабое, а если много, значит экосистема развивается не туда или не тем маршрутом. Не может быть такого, что экосистема для пользователей которая им не нравится (статистически), развивается правильно. А значит и влияние не может пойти во вред. Оно де-факто будет хорошим.

Ясно. Ждите себе собеседников поинтереснее тогда.

Vadim Sterkin: LTSB/LTSC это не редакции, а каналы обслуживания.

С формальной точки зрения да, но по сути это отдельная редакция, так как состав Windows 10 Enterprise и Windows 10 Enterprise LTSC довольно существенно отличается.

Это правильно с любой точки зрения 🙂 А так, перечислите существенные отличия помимо тех, что указаны в разделе Факты в начале статьи.

Vadim Sterkin:
Ну так я ему сказал, как — зайти в центр обновления и обновить! Картинка даже есть в мифе 6. А вы апгрейд до Pro приплели.

Да прочитайте уже последнее предложение того топика, автор ХОЧЕТ обновиться до Про но не знает как, ЦО обновить до Про не сможет, вообще.
Вы же ответили на первый вопрос по поводу обновления с 1903 на 1909 и успокоились.

Теперь вижу, что ‘про’ — это издание, а не предлог, спасибо. С годами зрение лучше не становится :-/ Поправлю посты.

Lecron
Такая официальная версия Windows вряд-ли когда будет. Поскольку это противоречит основным принципам Microsoft — «Each version of Windows 10 adds new features and functionality». Они не заинтересованы в том чтобы удалять компоненты и сервисы. Наоборот, их число с каждым новым релизом только увеличивается! Достаточно проследить как изменялись размеры x32 дистрибутивов на протяжении времени:
Windows XP Pro SP3 — 600MB
Windows 7 Pro SP1 — 2.2GB
Windows 8.1 Pro Update 3 — 2.8GB
Windows 10 1909 — 3.4GB
Хоть в последнее время они и пытаются имитировать некую заинтересованность в том, что следует избавляться от ненужных сервисов и компонентов — но это выглядит крайне неубедительно. Пара десятков удаленных против тысяч добавленных: https://docs.microsoft.com/en-us/windows/deployment/planning/windows-10-removed-features

Vadim Sterkin:
Это правильно с любой точки зрения 🙂 А так, перечислите существенные отличия помимо тех, что указаны в разделе Факты в начале статьи.

Вообще-то отличий больше, чем отсутствие магазина и приложений из него и Edge. В той же статье по первой ссылке перечислено их достаточно много. Одно из существенных — это совместимость с ПО, так с января 2020 в LTSC перестанет поддерживаться Microsoft Office 365, уже сегодня нельзя установить Visual Studio.

Если мы говорим об одной редакции, то это выглядит предельно странно, потому что канал обслуживания не должен влиять на функционал системы. Но по факту мы имеем разный состав и различное поведение систем в зависимости от канала обслуживания, что не добавляет ясности вопросу.

Я бы предпочел считать LTSC именно редакцией, так как иначе получается серьезная путаница, хотя для MS это не впервой, с наименованиями продуктов у них давно все плохо.

Andrey Uvarov: Одно из существенных — это совместимость с ПО, так с января 2020 в LTSC перестанет поддерживаться Microsoft Office 365, уже сегодня нельзя установить Visual Studio.

Андрей, да перестаньте уже воевать с ветряным мельницами 🙂 Я по контексту спросил про технические отличия, а вы мне что пишете? И да, про неподдерживаемую Visual Studio написано в моей статье, которую вы комментируете :)) А установить ее можно, конечно.

Andrey Uvarov: Если мы говорим об одной редакции, то это выглядит предельно странно, потому что канал обслуживания не должен влиять на функционал системы.

Я согласен в целом, но с другой стороны, Microsoft сама пишет свои правила. И по ним получается, что одно издание в разных каналах может отличаться технически.

Andrey Uvarov: Я бы предпочел считать LTSC именно редакцией

Я предпочитаю считать это тем, чем считает Microsoft. Так меньше путаницы.

в LTSC перестанет поддерживаться Microsoft Office 365, уже сегодня нельзя установить Visual Studio.

Windows 10 Enterprise LTSC edition, Windows 10 S and Windows 10 Team Edition are not supported for development. You may use Visual Studio 2019 to build apps that run on Windows 10 LTSC, Windows 10 S and Windows 10 Team Edition. Remote debuging is supported on LTSC.

На самом деле это не соответствует действительности. Visual Studio 2017/19 как и MS Office 365 вполне себе работоспособны как на LTSC так и на LTSB https://forums.mydigitallife.net/threads/ltsb-ltsc-and-visual-studio.80538/

Вы не понимаете, что такое «не поддерживается». Ликбез тут, картинка на память.

Я всё правильно понял Ув.Вадим! Я возразил не Вам по поводу «не поддерживается», а Andrey Uvarov по поводу «уже сегодня нельзя установить Visual Studio».

Vadim Sterkin: И что? У всех изданий Windows 10 общая кодовая база, это и у меня в статье написано 🙂

Кодовая база давно одна, со времен Windows 7/Server 20008R2, если даже не с Vista, но функциональный состав редакций разный. И если взять Windows 10 Enterprise и немного из нее вырезать, а потом взять Windows 10 IoT Enterprise и немного к ней добавить, то получатся две разные редакции.

Сотрудники Microsoft не даром заостряют внимание на то, что LTSC — это продолжение Windows Embedded OS. Ниже приводятся рекомендуемые сферы применения, которые как раз относятся к традиционному Embedded: промышленное и медицинское оборудование, торговые системы.

LTSC has its place – specifically it is meant for devices that have single (often mission-critical) use-cases such as:

Systems that power manufacturing or medical equipment
Embedded systems in kiosks, such as ATMs or airport ticketing systems

А еще ниже еще раз акцентируется ее «встраиваемая» сущность, потому как если пользователь хочет работать с Офисом или активно работать в интернете, то ему настоятельно советуют Semi-Annual Channel.

As a general guideline, devices that fulfill the following criteria are considered general-purpose devices and should be paired with Windows 10 using the Semi-Annual Channel servicing option:

Devices that run productivity software such as Microsoft Office
….
Devices that are used for general Internet browsing (for example, research or access to social media)

Я знаю что такое Windows 10 IoT Enterprise, но по факту на POS-оборудовании на смену Windows 7 Embedded пришла именно Windows 10 Enterprise LTSB, без всяких IoT.

Что-то не получается вставить картинку, будут ссылки: https://ibb.co/yQYyQtm и https://ibb.co/jRTpD3j

По собственным ощущениям — LTSB более легковесна, занимает меньше места на диске и потребляет меньше оперативной памяти (это критично, так как многие POS-терминалы имеют SSD 64 ГБ и 2 ГБ RAM). Достигается это за счет разного набора служб автоматически запускаемых из коробки и разного набора установленных компонент системы.

А так как у меня большой опыт работы с Embedded системами, начиная еще с Windows XP Embedded и Windows Embedded 2009, то я склонен согласиться с мнением в статье по первой ссылке: LTSB/LTSC системы — это более Embedded, чем общего применения и смысла их использования дома/в офисе я не вижу, кроме вырезанного магазина и Edge там хватает своих особенностей и ограничений.

Те же упоминаемые вами исправления некоторых багов, которые в LTSC не доходят и непонятно когда дойдут. Если смотреть со стороны Embedded, особенно если они касаются пользовательского UI, они могут не дойти никогда. Так как в Embedded многое из этого просто не нужно и пользователь такой системы вообще может никогда не видеть рабочего стола.

Андрей, аппелируя к изложению Майкрософт, неплохо бы учитывать исторический контекст. А в нем и чехарда с каналами CB, CBB → SAC-T, SAC → SAC (см. также пост в канале) и изменение нарратива со временем (комментарий коллеги, 18+)

Andrey Uvarov: По собственным ощущениям — LTSB более легковесна, занимает меньше места на диске и потребляет меньше оперативной памяти (это критично, так как многие POS-терминалы имеют SSD 64 ГБ и 2 ГБ RAM). Достигается это за счет разного набора служб автоматически запускаемых из коробки и разного набора установленных компонент системы.

Наконец-то вы перешли к главному — техническим аспектам. Конечно, LTSC будет занимать меньше места, потому что там нет магазинных приложений из коробки. Поэтому для более корректного сопоставления нужно удалить приложения в сравниваемом издании.

Про память и службы хотелось бы услышать конкретику, в т.ч.
1. Какие издания сравнивались, на какой конфигурации, какова была методика тестирования. Вот пример такого сравнения, дальше которого вы наверное не захотите копать (а если захотите, рекомендую WAC, примеры тут). Экспериментатор преимуществ Enterprise LTSC над Home в потреблении памяти и процессора не выявил, кстати.

2. Какие конкретно службы и компоненты включены и не включены в LTSC и сравниваемом издании

Источник