Аннексия оккупация в чем разница
Чем «Оккупация» отличается от «Аннексии» и как легко доказать, что в Крыму не было ни того, ни другого
Как правило, если речь касается крымских событий 2014 года, то большинство людей описывают их самыми яркими эпитетами. Так, наша, российская сторона, использует следующие смысловые конструкции:
Украинцы же, напротив, окрашивают всё в негативный цвет :
Некоторые из них пытаются использовать не художественные образы, а юридические определения. И в таких случаях в ход идут два слова:
«Оккупация и аннексия» – эти термины используются по поводу и без. При этом, большинство людей даже не понимают их истинного смысла, а также того факта, что всё это – взаимоисключающие понятия. То есть, на одной и той же территории может произойти либо оккупация, либо аннексия. Но не одновременно оба этих процесса.
1. Оккупация
Если говорить по-простому, то у оккупации есть три главных признака:
Вот третий пункт очень важен и именно он отсутствует в случае с Крымом, с этим просто невозможно спорить. Россия признаёт Крым своей территорией, она проводит там выборы Президента и Думы, она ввела там свою валюту, суды. Она раздала там паспорта, платит пенсии, пособия, содержит бюджетников, охраняет границы и т.д.
Настоящая оккупация, это, например, когда Гитлер вошел во Францию в 1940 году. Да, немецкие войска присутствовали по всей территории страны. Там действовала немецкая оккупационная власть. Там людей судили немецким трибуналом. НО! Германия не считала, что Франция это теперь полноценная часть ее территории. Французы не были равны немецким гражданам.
То же самое касается и оккупации Германией множества других стран – Украины, Белоруссии, части России и т.д.
Что же касается России, то она не просто вписала Крым в свою конституцию, но она еще и вложила туда много денег – на мосты, дороги, аэропорт, железную дорогу и прочую инфраструктуру.
Оккупант так себя не ведет, он наоборот – высасывает из оккупированной территории все ресурсы (немцы с оккупированных земель даже людей угоняли, не говоря уже о природных ресурсах). Впрочем, данный признак не является обязательным.
2. Аннексия
Аннексия от оккупации отличается прежде всего тем, что государство-агрессор признаёт захваченную территорию своей.
По-сути, аннексией заканчивались практически все войны прошлого: одно государство нападало на другое и отбирало его земли в свою пользу. В общем-то, ради аннексии многие и воевали.
И вот здесь, казалось бы, действительно можно было бы поспорить – а была ли аннексия в случае с Крымом или ее не было? Ведь вопрос «зеленых человечков» для многих остается достаточно спорным (в том смысле, имели ли они право там находиться или нет).
Но если вспомнить, какие именно события происходили в Крыму в 2014 году, то станет очевидно – юридически никакой аннексии там не было.
3. Сецессия
Да, для многих это – новый термин. О нем мало говорят в СМИ. Но, по-сути, именно сецессия в Крыму и произошла.
Что обозначает это слово?
Сецессия – это выход какой-либо территории из состава государства
Например, в результате сецессии образовались США. Ведь когда-то они были частью Британии, но после войны за независимость отделились и стали отдельной страной.
Сецессия случилась и с СССР, когда в 1991 году из его состава вышли все союзные республики. Их ведь никто силой не отбирал, никто на СССР не нападал, он просто «развалился». Вот этот развал юридически правильно называть «сецессией».
Такой же пример можно привести с Чехословакией, распавшейся на Чехию и Словакию. Югославией, Индией и т.д.
Ну, так вот. Почему-то об этом забывают сказать, но Крым перешел в состав России не сразу из состава Украины. Сначала, Крым объявил себя независимой страной (произошла его сецессия) и уже потом, как независимая страна, он присоединился к России.
Да, мы понимаем, что это юридический трюк. Но он был совершен. И потому с точки зрения международного права нельзя называть переход Крыма аннексией, это – типичная сецессия с последующим объединением двух независимых государств.
То же самое мы сейчас видим на примере Донбасса. Республики ДНР и ЛНР объявили себя независимыми государствами (сепаратизм). И если эту независимость признает Россия (пока не признала) и ЛДНР попросится в состав РФ, то и здесь никакой аннексии не случится.
Просто в Крыму все произошло настолько стремительно (объявление независимости и практически мгновенное присоединение к России), что многие до сих пор думают, будто Россия вырвала Крым напрямую из Украины.
Понравилась статья? Подпишитесь на канал, чтобы быть в курсе самых интересных материалов
politizm
Политика. История. Философия. Анализ.
Аннексия и оккупация: в чем разница?
В связи с событиями, которые происходили в Крыму в марте 2014 года у многих из нас добавилось пищи для размышления. И все чаще говорят о таких понятиях, как аннексия и оккупация. Кто-то считает, что Россия оккупировала Крым, кто-то говорит об аннексии полуострова, при этом имея ввиду одно и тоже. А между прочим, аннексия и оккупация — это разные понятия. Так какова же разница между ними? Давайте разбираться!
Оккупация — это занятие и взятие под контроль вооруженными силами того или иного государства территории или части территории другой страны. При этом оккупированная территория не переходит под юрисдикцию страны, которая оккупирует.
Аннексия — это присоединение всей страны или части этой страны к территории другого государства насильственным путем. Аннексированная территория полностью переходит под юрисдикцию той страны, которая ее присоединяет.
Можно вспомнить аншлюс Австрии Германией в 1938 году, упомянутую выше аннексию (?) Крыма Российской Федерацией в 2014 году. А вот Босния и Герцеговина была оккупирована Австро-Венгрией в 1878 году, но аннексирована позже, лишь в 1908 году.
Аннексия и оккупация4
Стоит ли считать присоединение Крыма к России аннексией? Сложно сказать. В России Вам скажут, что на референдуме о присоединении Крыма к России около 97% крымчан высказалось за воссоединение с РФ, поэтому это не аннексия, а воссоединение (присоединение). В Украине Вас будут уверять, что референдум был незаконным, поскольку, во-первых, согласно Конституции Украины, Автономная Республика Крым является неотъемлемой составляющей частью Украины; во-вторых, согласно той же Конституции Украины, вопрос об изменении административно-территориального устройства Украины решается только на всеукраинском референдуме; в третьих, к моменту проведения референдума территория Крыма уже была оккупирована российскими войсками и так называемой «самообороной Крыма», поэтому референдум проходил под дулами автоматов, следовательно, ни каком свободном волеизъявлении крымчан не может быть и речи;
Аннексия и оккупация3
в-четвертых, были использованы грязные политические технологии: на рекламных щитах с одной стороны было изображение Крыма, раскрашенного в красный цвет, заключенного в решетку и с нарисованной свастикой (тогда как цвета Украины — желтый и синий), а с другой — изображение Крыма, раскрашенного в цвета российского триколора, были также рекламные щиты с надписью: «Референдум 16 марта — с Россией» (позже неизвестные дописали «В жопе»). То есть получается, что результаты референдума 16 марта были заранее известны, не так ли? И аргументы украинцев, по правде говоря, выглядят убедительней с точки зрения международного права. Да, Россия присоединила к себе Крым на вполне законных основаниях (хотя законы как раз и были приняты под присоединение Крыма к РФ). Но сам Крым отделился от Украины незаконно. У жителей Украины просто не спросили, хотят ли они, чтобы полуостров ушел в Россию. Правда, не исключено, что Крым сдавали или вынуждены были сдать. Но все это, безусловно, вилами по воде писано.
Надо также отметить, что международное сообщество пока не признало Крым территорией Российской Федерации. Поэтому полуостров считается временно оккупированной территорией, так как непризнанная аннексия, согласно нормам международного права — это, по сути, оккупация. Ясно одно: во многом из-за Крыма отношения Украины и России наладятся еще ой как нескоро. Яблоко раздора, не иначе.
Аннексия, оккупация или что-то еще? Занимательная терминология
Статья Михаила Михеева на тему «КРЫМНАШ» ( samlib.ru )
Сразу хочу предупредить: я не специалист по международному праву, а инженер. Плюс это или минус — не знаю, но синонимом является «я не звиздун, а технарь». И как любому человеку с техническим образованием мне бросаются в глаза некоторые нюансы, которые часто проходят мимо внимания балоболов.
Итак, все вопят: аннексия, аннексия! А что обозначает этот термин? Обратимся к везедесущей википедии. Аннексия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. Ключевое слово здесь — насильственное. То есть посредством применения военной силы.
Простите, господа, а где было применение силы? Разве русские танки прошли по улицам крымских городов, а украинских солдат согнали в концлагеря? Насколько я помню, большинство украинских военных само перебежало на сторону России, а кто не захотел — получил волшебного пендаля от бывших сослуживцев и умчался быстрее молнии. Им даже тяжелую технику отдали — просто даже потому, что Россия не нуждалась в таком барахле. Так что сорри, господа, сила не применяется — аннексией не пахнет.
Еще встречается, правда, реже, термин оккупация. Обращаемся ко все той же википедии. Оккупация (от лат. occupatio — «захват, занятие») — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Гы! Применение этого термина по отношению к Крыму абсолютно неграмотно, ибо суверенитет над Крымом у России полный и абсолютный, что бы не трендыли нам из-за границы. Про занятие вооруженными силами умолчим — там украинские войска сами перешли на сторону России. Как говорится, «Вы нам орали «Чемодан-вокзал-Россия», вот мы в нее и уехали».
Тут, скорее, ближе термин «аншлюс». Напомню, в исходном значении аншлюс — движение в Австрии за присоединение к немецкому рейху; в российской исторической литературе под термином «аншлюс» понимается включение Австрии в состав рейха 13 марта 1938 ( dic.academic.ru ) Обратите внимание, в исходном, неполитизированном варианте термина отсутствует негатив. Одни добровольно захотели — другие оказались не против. Пожалуй, это ближе, а?
Ну и на сладкое. Есть еще два термина, и они, пожалуй, ближе всего к реальности. Выбирайте любой. Подарок — вещь, которую даритель по собственному желанию безвозмездно преподносит в полное владение с целью доставить удовольствие, пользу получателю подарка. Реституция (от лат. restitutio — восстановление, отозвание, возвращение прежних прав и преимуществ). В международном праве — форма материального возмещения ущерба в результате неправомерного международного акта путём восстановления состояния, существовавшего до его совершения. И я считаю, Украина де-факто или подарила, или просто вернула России Крым. Почему? А вы подумайте сами. Если у вас что-то нагло отнимают, вы ведь сопротивляетесь, кулаками машете. Но если что-то вежливо берут и вы не дергаетесь — стало быть, согласны и готовы отдать, то есть подарить либо вернуть. Вот это и произошло. Будь правительство Украины против — армия была бы поднята по тревоге, уперлась рогом, а там и до стрельбы дело бы дошло. Тем более, украинских войск в Крыму находилось куда больше, чем российских. Ну а не дергались — стало быть, согласились с раскладом. И нечего теперь верещать — все законно.
Лидер фракции «Справедливая Россия» Сергей Миронов опубликовал на своём сайте ответ Генеральной прокуратуры РФ на его запрос о законности решения президиума Верховного Совета РСФСР о передаче Украине полуострова Крым в 1954 году.
«Принятые в 1954 году решения президиумов Верховных Советов РСФСР и СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР не соответствовали Конституции РСФСР и Конституции СССР», — говорится в ответе Генпрокуратуры.
Подчёркивается, что Конституции РСФСР и СССР не предусматривали полномочий Верховных Советов СССР и РСФСР по передаче входивших в состав РСФСР территорий другим союзным республикам. Согласно основному закону СССР, этот вопрос относился к ведению высших органов власти и госуправления страны.
Также в документе говорится, что в 1948 году указом президиума РСФСР «Севастополь был выделен в самостоятельный административно-хозяйственный центр и отнесён к категории городов республиканского подчинения». То есть город в дальнейшем продолжал находиться под юрисдикцией РСФСР. Верховный Совет РФ в 1993 году подтвердил его федеральный статус в постановлении «О статусе города Севастополя». Таким образом, Севастополь всегда оставался российским городом федерального значения.
russian.rt.com
Побывав в гостях у Путина, Жискар д’Эстен шокировал Европу. А приняв позицию президента России по украинскому вопросу экс-президент Франции застал врасплох европейскую элиту чиновников и политиков, пишет французское издание «Atlantico».
Человек, предсказавший распад Украины, показал Путину выход из тупика>>
Так, авторы статьи сообщают, что визит Валери Жискара д’Эстена в Россию освещался в западной прессе весьма скупо. Информационные издания ограничились тем, что процитировали общие заявления бывшего президента Франции: Европа и Россия могли бы выстроить отличные отношения, будь Брюссель более независим от США. На самом деле д’Эстен, принимая сторону Путина, оправдал «аннексию» Крыма, заявив, что полуостров всегда был российским исторически. А за событиями на Майдане в конце 2013 начале 2014 года стояли спецслужбы ЦРУ.
По сути Валери Жискар д’Эстен открыто выступил против течений во французском и европейском политическом классе. Политики Европы впали в такой ступор, что никто не решается выступить с критикой в отношении России, продвигая слепо проамериканские доктрины.
Авторы статьи обвиняют Олланда в слепой услужливости Штатам, ведь президент Франции не отдал «Мистрали» заказчику, выполняя приказ властей США.
«Жискар д’Эстен занял «путинскую» позицию, которая отражает мнение большинства французов. Общественность больше не желает идти на поводу СМИ, очерняющих Путина. Общественность отторгает Олланда и линию руководства Франции. Всего два года назад сторонники России были одиночками. Сейчас ситуация обстоит с точностью до наоборот: лишь узкий круг интеллектуалов поддерживает США и их линию», — пишет издание.
При этом авторы статьи считают, что пора создавать свою свободную от чужого мнения дипломатию, которая не сводится к вопросам «кто плохой?», а «кто хороший?»
eer.ru
Генпрокуратура вчера направила в следственный комитет России (СКР) материалы для возможного возбуждения в отношении представителей Общества защиты прав потребителей (ОЗПП, на сайте организации указано, что она является «иностранным агентом») уголовного дела по факту призывов к нарушению территориальной целостности РФ (часть 2 статьи 280.1 УК РФ). Поводом послужила публикация на сайте ОЗПП памятки для российских туристов: авторы советуют им по возможности согласовывать свои поездки в Крым с украинскими властями, а также отказаться от покупки недвижимости на полуострове во избежание уголовного преследования со стороны Украины.
znak.com
Олег Киселев: «и кому золото досталось в итоге? :)»
Что значит «кому досталось»? Золото переданное по контрибуции Германии стало спорным и при Ильиче оставалось спорным. А после Илича. да мало ли таких кто просрал своё наследство, не говоря уже о государственном?
КСЕНИЮ СОБЧАК ЗАКИДАЛИ ТУХЛЫМИ ЯЙЦАМИ В ОДЕССЕ
С находящейся в Одессе телеведущей Ксенией Собчак произошел неприятный инцидент, передал НРКУ Перший канал. При выходе из областной городской администрации, группа молодых людей закидала ее яйцами. Со слов очевидцев происшествия, было «выпущено» не менее полусотни яиц, причем значительная часть попала в скандальную журналистку. Запах был ужасным. Сама Собчак находилась без охраны и, видимо, растерявшись, не предприняла попытки к бегству. Нападавшие, кричали «Ксюшу на грушу» и «Спасем Мишу от Ксюши».
Подоспевшие охранники администрации не пытались задержать хулиганов, но увели Собчак внутрь здания. Один из нападавших снимал происходящее на смартфон, — рассказал очевидец события.
oppps.ru
P. S. Позабавили комментарии :))
Ничего немцам не подарили. Бресткий мир был аннулирован. Даже то золото которое успели передать большевики Германии в качестве контрибуции стало спорным между Германией, Францией и Россией.
А насчёт концессий, то уж лучше власти пусть гонят нефть за границу, да увеличивают валютные спец. пайки своим вертухаям до астрономических размеров, чем надумают спекулировать на внутреннем рынке молоком и хле. бом, по сути изъятом у крестьян забесплатно, как это было в период с года великого перелома и до самой смерти Сталина.
Насчёт развала промышленности. А кто мешал наладить производство при Ленине, например на предприятиях перерабатывающей промышленности? Разве Ильич обложил эти предприятия непосильными налогами, как Йося крестьян единоличников?
кост, вот честно не думаю, что если бы Россия мобилизацию не объявила, то война не началась бы. Здесь как с Гитлером и Мюнхеном. Австро-Венгрия предъявив Сербам ультиматум невыполнимый и проигнорировав ответ, который, есть версия, составляли Российские дипломаты, толкнула Европу на войну большую. А если бы Россия мобилизацию не объявила, то Германия бы с Францией управилась. Там счёт шёл на сутки. И пришлось бы России одной со всей Европой воевать, как это в 1812 и в 1941 годах было. А про Швецию что не так? Формально контракт заключал Троцкий, однако Ленин был явно не против. Иначе почему Троцкого не посадили? Троцкого из страны выгнал именно Сталин, а не Ленин. Да и про золото с чем не согласны? А строй. Не знаю. По мне при социализме лучше было, чем сейчас. При царе не жил, не знаю, как было бы. Но то, что люди вспоминали, то нормально было. А при Ленине жить. Извините, а где бы я работал сейчас? По мне так, если бы Сталин не пришёл к власти, Россия стала бы сырьевым придатком, без своей промышленности, и как итог, совсем неспособной себя защитить.
Ржевский, страшновато, потому что похоже на правду.
Я в юности тоже потратила уйму денег на макулатуру, пока не сообразила, что покупать стоит только классику, остальное брала в библиотеке (ещё до электронных), но уже накупленное ставить некуда, а выбросить книгу рука не поднимается.
И всё-таки.
Как приятно прилечь на диванчик, включить торшер, открыть книгу, услышать лёгкое похрустывание корешка, шелест страниц. Не знаю, смогу ли я когда-нибудь отвыкнуть от этого.
В рассказе есть ещё один важный момент — жажда наживы, доходящая до абсурда, если этот беспредел не задавить в зародыше, то фантазия станет реальностью.
А вот это лицемерие.
Вы на какие женские ножки обратите внимание в первую очередь — в туфлях на шпильках или в кроссовках?
Разве не сами мужчины своим поведением показывают как должна выглядеть женщина, чтобы нравиться мужчине?
irina
Насчёт книг- картинка жуткая :))
Но я уже лет 7 или 8 не читаю бумажных. Электронная намного удобнее. Ношу в кармане целую библиотеку, из, примерно, 1500- 1600 книг! Любая из них, всегда, где бы ты не был, под рукой. Последний раз читал бумажную, ЕМНИП, года 4 назад, книга уже месяц как была куплена и стояла на полке, а в инете полной версии не было. Пришлось заказывать очки и читать в бумаге :))
Сейчас, вспоминая СКОЛЬКО денег угрохано на книги (вернее-откровенную макулатуру с красочной обложкой и аннотацией не имеющими НИЧЕГО общего с содержанием) так жуть берёт! :))
Особенно, если учесть, что читаю «каждую свободную минуту» уже 50 лет, с первого класса!
А сейчас я спокойно скачиваю электронную (а на СИ так вообще слежу за самим процессом написания) и если книга того стОит, покупаю в бумаге.
И ни разу не открываю её! :))
Перечитываю тоже в электронном виде.
Но т.к. электронным носителям не доверяю до конца, то и покупаю бумажные, на всякий случай :))
А вообще- никуда от этого не денешься. Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке! :))
И очень надеюсь, что этот «конь» не завезёт нас в те ужасы, что описаны в приведённом тобой рассказе :))
= =
= =
Американский генерал-женщина приказала военнослужащим надеть женские туфли и устроить кросс против нарушения женских прав в армии США
23 апреля 2015
В вооружённых сил США прошла акция, инициированная бригадным генералом женского пола Пегги Комбс. Генерал Комбс заставила американских военнослужащих мужчин надеть женские туфли на высоком каблуке и устроить забег на дистанцию более километра. Акцию Комбс связала с необходимостью противостояния посягательствам на честь и достоинство женщин в армии со стороны представителей сильного пола.
Забег военных в женских туфельках на шпильках прошёл в военной академии штата Миссури. По словам бригадного генерала, она таким образом высказывается против изнасилований и «свинского отношения к женщинам».
На сайте «Вестей» представлено видео подготовки американских военных к забегу (гляньте-гляньте!). Сам забег в женских туфлях проходил уже в военной форме, что в США многие восприняли как свинское отношение уже к мужчинам и к военной форме как таковой.
——
Интересно другое, а кто, самих женщин, заставляет ходить в такой обуви? Какой-то мужик, со странным именем, Мода?
И интересно, а хождение на каблуках, какое имеет отношение к равноправию полов?
«Люди не перестают меня удивлять. Например, многие россияне искренне уверены, что в Крыму, Донбассе и Одессе с Харьковом живут разные русские, потому, что Крым в России, Донбасс воюет, а Харьков с Одессой пока задавлены и оккупированы. С тем же успехом можно было бы утверждать, что москвичи лучше волгоградцев в полтора раза, курян в два, а харьковчан и ростовчан в три, поскольку Харьков и Ростов-на-Дону немцы брали по два раза, Курск – один раз, Сталинград так и не взяли полностью, а в Москву даже не вошли. Ну а Петропавловск-Камчатский вовсе населен предателями, которые, пока страна воевала, отсиживались в глубоком тылу.
Почему бы россиянам не задуматься о том, что Крым, который получил российскую прописку уже в марте 2014 года отличается от до сих пор исходящего кровью Донбасса только тем, что в Крыму есть флот, а было бы наоборот и сейчас в России был бы Донбасс, а крымчане возможно сражались бы на Перекопе, а может быть и задавлены были бы, как задавлены Одесса и Харьков.»
cont.ws
«Десятки опрошенных в Крыму россиян отказались подписать импровизированную петицию о нанесении превентивного ядерного удара по Соединённым Штатам. Небольшой эксперимент стал ответом на аналогичную акцию в США. Однако результат оказался прямо противоположным.
«Русские своих не бросают и на других не нападают. Мы не будем валять дурака, как Америка», — заявила женщина. «Можем санкционной картошкой их в ответ закидать», — пошутил пенсионер.
«Ни один здравомыслящий человек под этим не подпишется. Да и Обама, зная о российском ракетном потенциале, с нами связываться не посмеет», — высказал точку зрения мужчина.»
russian.rt.com
«Лицензионный Достоевский или конец эры бумажных книг»
Каждый раз, прочитав новую книжку и пытаясь найти ей свободное место на полках, я задумываюсь, что рано или поздно бумажные книги исчезнут. На днях я ещё раз убедился, что к этому всё движется. В книжном магазине «Москва» на Тверской теперь появился отдел, торгующий лицензионными CD и DVD. Диски теперь лежат на полках, и любой может их взять и повертеть в руках. К примеру, в продаже имеются CD с «Лабиринтом отражений» Лукьяненко, DVD с полными собраниями сочинений Достоевского и Лескова.
Так и хочется заглянуть в недалёкое будущее, когда бумажные книги исчезнут навсегда…
Итак, обычная московская квартира, 2018 год.
— Пап, можно я с твой карточки сниму 99 баксов? За книжку надо заплатить…-
— А, что за книжка?
— Ну, этот. Достоевский. «Преступление и наказание».
— Так зачем покупать. У нас же есть.
— Да? А в каком файле?
— Причём тут файлы. Вот же он, на полке стоит…
— Фу-ууу. Это же бумажная книжка!
— Ну, и что? Я ж в твои годы её читал.
— В твои годы, в твои годы… Там поиска нет. Как я, по-твоему, цитаты находить буду? Аудио-сопровождения тут нет. Анимационных картинок тоже нет. Только текст, в котором даже шрифт и тот поменять нельзя. Ты что? Меня же в школе всё засмеют! Сам такую читай.
— Ну, ладно. Вот, возьми DVD. Лет пятнадцать назад купил.
— Чего? DVD? А чем я этот антиквариат, по-твоему, прочитаю? В политехнический музей его сдай. Ты мне ещё перфоленту с Достоевским предложи!
— Если ты такой умный, то поищи сам в сети, да скачай нахаляву.
— Бесплатно скачать книжку!?
— Ну, да. А как же ещё? На книги Достоевского за давностью лет авторские права не распространяются… Наверняка, где-то она лежит.
— Ты, что пап! Это может у вас, в начале века, всё скачать нахаляву можно было. Ты что не слышал, что уже лет пять, как авторские права на все книги навечно переданы Американской Ассоциации Издателей Книг. Или ты хочешь, чтоб меня как члена секты Дмитрия Склярова в тюрьму пожизненно засадили?
— Так, Достоевский же не американец! Причём тут американские издатели.
— А кого это волнует? Ты, папа, случаем не антиглобалист?
— Нет, что ты! Ну, сынок, жалко же почти 100 долларов тратить за файл. Ну, одноклассников лучше попроси файл этот дать. У них-то точно же есть. А ты им потом свой какой-нибудь файл дашь.
— Ага! Если они мне своего Достоевского дадут, то где я его читать буду?
— В смысле, «где»? Они свою копию у себя дома, а ты свою тут.
— Ну, ты совсем отстал. Книжку можно читать лишь с того компа, с которого её купили. Да и код поляризации там другой будет… Короче, пап, давай деньги! Я куплю себе нормальную книжку.
— Ну, ладно. Вот, тебе одноразовый пароль на снятие 99 баксов с нашего счета. В наше время 100 долларов были большими деньгами…
— Ок. Скачал. Thanks.
— Ну-ка, дай и мне посмотреть. Слушай, сынок, а что это за картинки? Такого вроде бы в романе не было…
— Дык, это *** Без баннеров книжка стоит 699 баксов.
Открытый файл пестрел мигающими объявлениями: «Axe Proffessional, 2018 — современные топоры с лазерной заточкой»; «Косметический салон«У Лизаньки»- мы не дадим вам превратиться в старуху»; «Мучают проблемы? Психологическая служба доверия ‘Порфирий’»; «Кредитуем, обналичиваем. Низкий процент»; «RASKOLNIKOFF. COM — вызов шаловливых старушек в любую точку земного шара».
— Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать что-ли надо пока баннеры исчезнут?
— Ну, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!
— А это ещё зачем?
— Как зачем? Чтобы никто, кроме заплатившего, не мог книжку читать! Прикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня через плечо тоже мог бы её читать…
— Глупость какая-то. Ну, а если б я тоже очки одел бы?
— Ха, ну ты даёшь! Файл же настроен только на мои очки. На других очках другой код поляризации.
— Ладно, а ну дай-ка свои очки. Я через них книжку посмотрю.
— Как посмотришь? Они же тебя по сетчатке не опознают. Ты в них ничего кроме сообщения, что ты надел чужие очки не увидишь! Ладно, пап, не мешай со своими глупостями! Мне надо пока лицензия не кончилась быстро всё прочесть, а иначе надо будет либо аренду файла продлевать, либо книжка сама уничтожится. Не мешай, я читаю…
Так Вы переживаете за немцев или за англичан? :))
С какой стати Советской России было продолжать эту тупую Первую мировую войну, в которую втравили царя Николая и цели которой (присоединение Галиции и контроль над Босфором) были и есть смертельны для любой российской власти в геополитической перспективе что тогда что сейчас? А если уж большевики сделали первый ПРАВИЛЬНЫЙ шаг по выходу из войны и заключению сепаратного мира с Германией, то почему бы не сделать и второй ПРАВИЛЬНЫЙ шаг, т. е. не оказать посильную помощь слабеющей Германии под видом выплаты контрибуций и передачей во временное пользование некоторых территорий Российской Империи? Пусть воюют англичане с немцами до самого упора. Пусть английская авиация стирает немецкую промышленность, а немецкая авиация стирает с лица земли Лондон. Черчиль ведь как говорил, о войне между немцами и русскими, помните? Вот так и надо поступать с англосаксами, т. е. по формуле Уинстона Черчиля.
Конечно, просто нереально было Ильичу в такие короткие сроки и в таких немыслимо форс-мажорных обстоятельствах 18-го, да ещё в окружении политических проституток типа Троцкого, наладить необходимые поставки из Советской России в воюющую Германию и затянуть эту войну ещё на пару тройку лет, но он несмотря на всё сложности, попытался это сделать к тому же практически ничем не рискуя. Гениальный поступок!
А разве Берлин бомбили в Первую мировую войну? Чес-слово я чёт такого не слышал.
И не думаю что пока немцы бомбили Англию, они бы опухли с голоду при «нейтралитете» Советской России. При таком раскладе большевики нашли бы способ обеспечить их необходимым продовольствием. Во всяком случае воюющую немецкую армию или хотя бы немецких лётчиков :))
кост, каким образом Россия могла не воевать в 1914 году? Не она войну спровоцировала. Союз тоже вступил в войну в 39-ом, а не в 41-ом. Плюс ещё в Испании воевал. По коррупции. Вы слышали про то как большевики паровозы в Швеции заказывали? Просто забейте в поисковик Паровозное дело. И про концессии. Фирма Лена-Голфилд монополизировала в России практически добычу золота. Причём России доставалось 7 процентов прибыли, а англичанам 93. Гениальный экономический ход просто. При царе думаете это было? Нет, отнюдь. При Союзе уже. Причём та же самая фирма эта, которая отметилась расстрелом рабочих в 1910 году. И охрана этой же фирмы уже при Союзе демонстрацию рабочих расстреляла. И так всё. Своё производство стояло, а ресурсы из страны выкачивались. Вот и спрашивается — за что боролись? И ещё раз спасибо Сталину, что разогнал все эти фирмы иностранные и индустриализацию провёл.
И про преимущество строя во время, доказанного во время ВОВ. А что доказал польский поход Тухачевского? И где был немецкий пролетариат во время войны? Вся теория Ленина о Мировой революции рухнула. И ключевое слово у Вас — продуктов было в достатке. Не могли организовать доставку. То есть саботаж. Хотя есть версия, что доставлялось, но не разгружалось. Что в принципе также саботажем является. И вопрос. Не дума ли должна была главным лицом заинтересованным, чтобы беспорядки в Питере спровоцировать? Но если опять на ВОВ посмотреть — кто виноват, что в Ленинграде не было сделано достаточных запасов продовольствия? Ведь туда эшелоны шли, через город стада коров гнали. Эшелоны из Питера обратно отправили, коров не забили на мясо. Кто виноват? Какую ответственность понёс за это лично товарищ Жданов? Как Вы думаете, у него такой же паёк был, как у рядового ленинградца во время блокады?
И про долги царские. Золота бы в любом случае хватило, чтобы рассчитаться. Россия страной-банкротом не была. Вы вот копейки бумажные нарисовали. А при Ленине миллионы ходили. Инфляция в стране дичайшая была. А ведь большевикам страна вполне нормальная досталась. Зачем было гражданскую войну провоцировать?! И поймите, не оправдываю царя. Он оказался неспособен руководить страной во время войны. На нём лежит вина за начало Русско-Японской войны. И поражение в той войне также на нём.
VM, где был флот японский в сорок пятом? На дне уже, нет? Пока флот эффективно действовал, пока Квантунская армия в Китае и Корее была, снабжая метрополию, ни о какой капитуляции и разговора не было. Вы думете, что главной причиной капитуляции Японии был сброс атомной бомбы? Ковровые бомбардировки по масштабам разрушений ничем не лучше. Так что летали бы немцы с англичанами, бомбили бы друг друга, пока экономика Германии медным тазом бы не накрылась и немцы бы с голода пухнуть не стали.
Пранкер Майк Дайс провёл показательную акцию: организовал сбор подписей под петицией о превентивном ядерном ударе по РФ для сохранения превосходства США. Как реагировали американцы на улицах смотрите на видео. А что, санкции, так санкции. Эх, пиндосы.
Ржевский, все это было бы смешно, если бы не было так грустно. Когда во время всей этой бучи спрашивали, чего ж вы так за подписание ассоциации с ЕС, так каждый первый отвечал, что для того, чтобы в Европу поехать без визы. У меня какой-то диссонанс когнитивный возник сразу, надо же, патриоты бьются за независимость своей Родины, чтобы. из нее уехать?!
Ну и вот, конечно, за «довидки» эти. Еще бы, они ж особые, не вата какая. Им и преференции должны быть.
Оригинал новости RT на русском:
russian.rt.com
Для того чтобы вывести любую страну (в том числе и Англию) из состояния войны и принудить к миру на выгодных условиях, как в Первую мировую так и во Вторую, оккупация войсками была вовсе не обязательным условием.
кост, Вадим, так и я про то же. Россия всегда вступает в войну неготовой. С сорок первом и сорок втором годах. Точно также. Винтовочный, патронный танковый голод. Однако в сорок третьем всё меняется. Лучшим средним танком должен был стать Т-4 немецкий с длинной пушкой, однако стал Т-34-85. Немцы не смогли его до ума довести. Даже электропривод на башню не поставили. То же самое и в Первую мировую было. Сравните показатели 1914 и 1916 года хотя бы. И про цены на продовольствие. Разве во время Великой Отечественной спекулянтов не было? Сколько продукты стоили на барахолках? Ну и плюс карточная система ещё.
VM, а Вы другой способ знаете, как немцы в Англии могли оказаться? И про голод. Не умерли ведь. Мало того тех же немцев Восточных кормили и свою страну из руин поднимали. Хотя ввиду имел не продовольственные, а чисто технические поставки прежде всего.
Конец эпохи Майданов: у рабов есть только два «права» – носить вышиванки и ненавидеть русских
Позавчера, незаметно и обыденно, практически не освещаясь большинством провластных СМИ, на Украине завершилась эпоха майданов.
Не успели очередные недовольные под брендом «Майдан 3.0» поставить палатки на майдане Независимости, как в первую же ночь они были снесены «группой неизвестных в масках», действовавших цинично и жестоко.
После чего на месте формально появилась милиция, которая так же формально зафиксировала факт сноса, за который никто традиционно ответственности не понесёт (ведь никто не был наказан за сожжение людей в Одессе или убийство милиционеров в Мариуполе).
Это вам не «тиран» Янукович, который несколько месяцев коварно вёл переговоры с протестующими, никого не трогая и сидя в глубокой обороне. Это к власти пришли настоящие демократы, которые мигом подавят все «недемократические происки Путина»!
Эти, если надо будет, и танками подавят, и сожгут, и артиллерией расстреляют – ими уже накоплен большой опыт взаимодействия с оппозицией. А потом скажут, что «виновные сами себя убили, и вообще это не украинцы, а агенты ГРУ, поэтому нечего их жалеть».
Скажите мне, а Мустафа Найем после этого проявления насилия и произвола власти призвал всех выходить на майдан? Нет? А почему?
А демократическая и европейская общественность возмутилась «звырячим побыттям онижедей»? Нет? Молчат в тряпочку? А почему?
И как быть с многочисленными заявлениями сторонников прошлого майдана, что «если надо будет, сменим и этих»? Сменили? Что, без печенек Нуланд и разрешения Госдепа не майданится?
И кто после этого рабы? И кто после этого безмолвное, безвольное и ведомое стадо? Подсказываю, вы их по утрам видите в зеркале (если ещё смотрите в зеркало, потому что мне бы было стыдно).
Я понимаю, что сейчас вы найдёте тысячу отмазок, чтобы не признавать суровую реальность – и майдан окажется проплаченным, и агентов Путина на нём будет свыше 146%, и Стрелкова-Гиркина видели в крайней палатке, и его участники в обменниках меняли рубли 1998 года. Вы придумаете, вы же такие изобретательные во лжи.
Но и вы, и я, и все вокруг будут знать, что на самом деле вы – рабы. Которые могут лаять только по приказу заокеанского хозяина. Впрочем, все это и раньше знали, просто не многим хватало мужества это признать. Вы и сейчас не признаете. Потому что где-то там в глубине мучительно стыдно.
И хозяева на Украине кто угодно – американцы, грузины, прибалты, евреи – но не украинцы. И у вас, рабов, есть только два «права» – носить вышиванки и ненавидеть русских. Всё остальное запрещено хозяевами.
Вы сами выбрали быть янычарами, полицаями, цепными псами Госдепа. Славных предков бесславные потомки. «Нема козакiв» (с)
С манкуртами и предателями всегда так. Вы отказались от родства. Вы отказались от целых столетий собственной истории – как в составе Российской Империи, так и в составе СССР. Вы отказались от целых пластов собственной культуры – от Гоголя, от Булгакова, от Остапа Вышни, от Симоненко и многих других. Вы обрезанные, без корней, без духа.
Сначала вы запретили себе думать. Потом люто возненавидели всех, кто отказался быть таким же безмолвным быдлом, как вы. Потом вы начали их убивать. А теперь оказалось, что вы теперь все бесправные твари.
Майданов на Украине больше не будет. Бунты, кровавые и жестокие, могут быть. Дворцовые перевороты с участием вооружённых бандформирований – тоже запросто. А майданов больше не будет.
А кто Вам сказал о высадке десанта с моря? Это Вы так решили потому что планируемая Гитлером операция по высадке десанта в Англии называлась «Морской лев», да? 🙂
По поставкам в СССР.
Поставки прекратились лишь в августе 1945 года. Ну и как только Красную Армию перевели на свои хле. ба, так в 46-47-годах в СССР разразился очередной голод. Вообщем, «молодец» Йося, побольше бы таких партнёров — коммунно-либеральных интернационалистов англосаксам как царь Николай, Троцкий, Сталин и Гайдар с компанией, так россияне не расчитаются со своими «кормильцами» во веки веков и до до самой кончины мира. Так и продолжим «побеждать»: сначала победили царизм, потом победили фашизм, потом победили коммунизм, а теперь стало быть надо побеждать «путинизм» и снова воссияет великая радость на земле нашей.
Нет, воевать «бесконечно долго» на других территориях, тем более с такими аховыми потерями какие несли англосаксы в Первую мировую (по сравнению со Второй мировой) не получится ни у кого. Ситуация просто взрорвалась бы внутри таких стран как США и Англия, да и всё.
По поводу поставок через Иран, согласен. Да, шли и через Иран в том числе. Но Вы обратили внимание когда? был оккупирован Иран? В августе 41-го года! Стало быть Йося с первого дня ВОВ понял что со своим «гениальным предвидением» попал капитально и без буржуйских поставок алюминия для самолётов, а самое главное тушёнки и яичного порошка для воюющей армии, будет труба. И возникает вопрос: а на хрена тогда Йося гнал в 30-е годы продовольствие фюреру? Он что и вправду был недоделанным или только притворялся недоделанным, а на самом деле мудрил и пытался стравить фюрера с англосаксами? Т. е. вёл себя так, чтобы Гитлер высадился в Англии, а Йося воспользовался временным отсутствием немецких войск на материковой Европе и незаметно прокрался в Берлин? :))
Лично у меня такое мнение что Сталин совсем не готовился к войне. Зачем ему было вовевать-то? Страна была уже полностью оприходована. Опозиция и оппоненты уничтожены. На заводах и фабриках была введена семидневная рабочая неделя. Увольнения были запрещены. За опоздания введена уголовная отвественность. Вертухаи сидели на спец. пайках и буквально молились на портреты Йоси. Не собирался он воевать не с кем по-моему. Он жил в стране «победившего социализма», а война, особенно для власти в России — дело рискованное и непредсказуемое.
П. С. Кстати, Гитлер через своих посредников предлагал Сталину оккупировать Иран ещё ДО начала ВОВ, оккупировать самостоятельно разумеется, без англичан. Что было расценено советскими представителями как провокация.
Олег Киселев: « А с англичанами воевать не реально было.»
Что значит «воевать не реально было»? Кому не реально?
После выхода России из Первой мировой войны, немцы со своими союзниками продолжали воевать с анлгичанами и французами. Вот и нехай бы повоевали ещё пару-тройку лет. А для этого надо было помочь немцам, прежде всего поставками продовольствия, которого в распоряжении у большевиков на тот момент практически не было, но было золото, которое и передали немецким «победителям» под видом контрибуции. Так что всё там было у Ильича пучком со стратегией и всё продумано до мельчайших подробностей. Впоследствии Йося хотел было повторить тоже самое, т. е. стравить фюрера с анлосакасами, да куда там ему, играть в такие игры с шулерами мирового уровня. Его самого развели как кролика до такой степени что в АВГУСТЕ! 41-го года, вместо защиты своей территории и населения от вероломного вторжения фашистких захватчиков, вынудили оккупировать Иран с целью обезопасить английские нефтяные вышки.
Хорошо, тогда ответьте на такой вопрос: а зачем России нужно было продолжать участвовать в Первой мировой войне после Октября 17-го на стороне Англии и Франции? А не лучше ли было в 18-ом перефразируя Черчиля: повоевать с анличанами до последнего немецкого солдата?
VM, хрень. Где говорится, что Россия хотела присоеденить Галицию? В записке предостережение. Но фактов о том, что было решение царского правительства о присоединении Галиции после войны нет нигде. И не заключение ли Брестского мира позволило немцам прийти на Украину галичанам во главе с Грушевским? То есть по сути не Россия Галицию присоеденила к себе, а Украину немцы к Галиции присоеденили. А про уголок свободы даже не смешно. Не Австро-Венгрией ли были устроены первые лагеря смерти, куда сажали всех, кто симпатизировал России? По мне так этот вопрос давно надо было в ООН поднять, чтобы мировое сообщество признало геноцидом то, что творили австро-венгры с русинами. Мало чем от Холокоста и Армянской резни отличается это.
пионер, написал, что наши порошки в Штаты во время войны отправляли. А насколько знаю, шамот из глины делают. А глину дробить и молоть не надо, перед тем как изделие из неё сделать — не камень чай. 🙂
Поищите в инете записку П. А. Дурново царю Николаю в феврале 1914 года. Там по поводу намерения царя присоединить Галицию всё сказано предельно ясно.
Ну а если считаете бывшего министра внутренних дел Российской Империи человеком некомпетентным чтобы рассждать на подобные темы присоединения территорий, то читайте Ленина «О сепаратном мире».
«Россия воюет за Галицию, владеть которой ей надо в особенности для удушения украинского народа (кроме Галиции у этого народа нет и быть не может уголка свободы, сравнительной конечно), за Армению и за Константинополь, затем тоже за *** стран.»
Вот таким чудесным образом по вопросу необходимости присоединения Галиции сошлись царь Николай в Первую мировую и Йося в 39-ом. Т. е. Галиция была «нужна» России для одной единственной цели — удушения украинского народа. Только бывший министр внутренних дел Дурново, считал что у «душителей» пупок развяжется. И оказался прав на 100%. И не потому что галичане такие «смелые и ловкие», а потому что за эту ультра гемморойную для России территорию обязательно зацепяться такие мощные игроки как Ватикан и англосаксы, бережно перенесут это осиное гнездо за океан и будут продолжать лизать и лелеять этих нациков, потому что не хуже Ленина и Дурново знают что присоединение Галиции — это удушение Малороссии.
кост, во время Первой мировой мобилизованы были только гос. предприятия. То есть особо там не наворуешь. Частные предприятия не работали на оборону. То же самое тогда можно и об интендантах Второй Мировой сказать. То, что царь переводил золото за границу, то это всё было в счёт поставок с Запада. Сталин тоже отгружал золото по торговому соглашению. Да и не только золото. Конкретно наш комбинат отгружал в Штаты порошки во время войны. И это нормально. При том, что Англия должна была вернуть ту часть золота, на которое поставок не было. Теперь смотрим, что сделал Ленин. Отгружал немцам золото тоннами не известно за что. Плюс в Швейцарии на свой личный счёт и на счета товарищей по партии открыл счета со многими нулями. Это как называется вообще? Ну про ископаемые. Всё было отдано концессиям. То есть практически Западу. Какой процент от добычи получала Россия? Гроши? Это не разграбление страны разве? Ладно Сталин пришёл и разогнал всю эту богадельню. А реальное производство до 1930 года стояло.
И государство до семнадцатого было и работало, и воевало — факт. Ещё раз в России даже карточной системы не было. То есть экономически лучше всех из воюющих себя чувствовало. Революция произошла в одном городе. В Петрограде. Всё. Был бы царь жёсче, разогнал бы думу в начале войны, никакой революции не было бы. А мелочи и аналогии. Какие страны сейчас Россию врагом считают откровенно?! Прибалтика и Украина. Именно те самые страны, которые немцами заняты были в восемнадцатом. Парадокс, наверное?!
VM, где в планах царских было присоединение Галиции? Нигде не видел такого? Проливы возникли по ходу. Вы помните как война началась? Хронологию событий?
И про НЭП тоже не надо. Вадиму написал про концессии. Развивались свои предприятия? Нет. Опять же к нашему комбинату. Стоял с восемнадцатого по тридцатый. А если наш комбинат стоит, то стоит металлургия. Других предприятий по производству огнеупоров в Союзе не было просто, да и сейчас нет.
И ещё не стоит забывать о том, что после выхода России из Первой мировой войны в плену оставались миллионы российских солдат, которые благополучно вернулись домой благодаря исключительно гениальной политике Ильича и выплатой контрибуций Германии в том числе и хлебом.
Ленин не был диктатором. Потому и ввёл НЭП. Он не мог себе позволить отнимать молоко у кормящих крестьянок-колхозниц чтобы успеть в мирное время выкормить фюрера поставками продовольствия в фашисткую Германию, а потом как Йося сказать тем же крестьянам-колхозницам: у нас нет пленных, а есть предатели!
Олег Киселев
Аналогий быть не может из-за разности ситуаций.
И не армию развалили, а государство сгнило и рухнуло.
Вообще Вам полезно почитать за 1905-16 для начала и тогда можно говорить и о Временном правительстве и о большевиках в плане развала армии и типа того.
Ещё вопрос о декрете, там не было ни какого популизма. Поменялся строй и с ним появилась другая политика и из этого всё остальное. Кроме декрета были публикации секретных договоров и разоблачение целей войны. Даже на Западе пришлось это публиковать. Сам декрет и все вытекающие из него действия полностью соответствуют тому как относились к войне Ленин и большевики (Ленин ещё до 1 мировой вполне ясно излагал позицию о империалистических войнах.
Как Вы не поймёте-в начале 1918 не было ни какого государства, а только начался процесс его строительства и это строительство началось в условиях вооруженных конфликтов внутри страны с наличием как внутренних так и внешних врагов (тех кто любыми способами хотел скинуть эту власть).
Больше всего армию разваливает тыл а не какие либо пропагандисты и даже приказы типа номер 1.
Почву подготовили интенданты и управленцы которые благодаря власти царя и царских сановников творили что хотели и наживались с завидным бесстыдством на всём что можно. И если бы не было ни временных правительств ни большевиков, то армия всё равно развалилась бы вместе с государством. Это было неизбежно. На наше счастье были люди сумевшие взять власть и ответственность за всё и именно они смогли разрулить (с ошибками и пусть не к всеобщему удовольствию)
Да, Брест был унизительным и формально был поражением, но в итоге то что? в итоге СССР. Аналогии надо проводить меж 1917-1940 и 1991-2014 и посчитать потери и приобретения, перспективы. Тут вот есть от чего задуматься.
Сила большевиков как раз в том что они решали проблемы не после окончания войны, а параллельно с её ходом. Ну и Брест это тактика, мелочь на фоне общих событий даже 1918, не говоря о более длительном периоде. Кому выгодно выпячивать подобные мелочи? ведь они сами по себе вообще ни чего не решали, значение имели только в комплексе, ЗНАЧИТ И РАССМАТРИВАТЬ ИХ НЕЛЬЗЯ ОТДЕЛЬНО.
Впрочем каждый сам определяется в зависимости от степени интереса. Мне не охота что то кому то доказывать, а интереса у собеседников я не вижу. Хотите считать так как Вы считаете? На здоровье. А мне надоело толочь в ступе.
Ну и один нюансик-с 1.01.1914 по 1.01.1917 часть золотого запаса РИ за границей выросла почти в 20 раз и к отставке царя равнялась двум третьим от общего. Только в банк Англии переведено за время войны 500 в качестве гарантий. Любопытно, не правда ли?
Почему люди уделяют внимание тому что им подбрасывают?1918 примечателен совсем не Брестским миром. К примеру гораздо интереснее образование института платины и благородных металлов, начало работы над ГОЭЛРО (который включал в себя изучение наших ресурсов, полезных ископаемых) Декрет О национализации внешней торговли и многое другое. Да, в 1918 это были можно сказать бумажки, но именно эти бумажки оказали огромное влияние на дальнейшую жизнь нашей страны и уж точно не соизмеримую с каким то договором о мире с немцами.
Вадим, по Бресткому миру я уже своё мнение сказал. Ильич поступил гениально и в интересах России. Даже умудрился так составить договор, что то самое золото, которое успели передать Германии в качестве выплаты контрибуции, после того как попало в руки к французам и те решили его изъять в пользу царских долгов, «вдруг» стало спорным между Россией, Германией и Францией. Так что всё там было сделано правильно. А вопли «патриотов» типа: «.. ах, ах, ах. какой ужас! большивики отдали Польшу с Прибалтикой!», — мне просто смешны :))
А при том что основными целями войны России в Первой мировой были: присоединение Галиции и контроль над турецкими проливами. Т. е. это была ещё та подстава, которой удалось избежать Ильичу, но не удалось избежать Йосе (имею ввиду присоединение Галиции в 39-ом.)
кост, а почему не провести аналогию? Факт войны с внешним врагом был и в 1917, и в 1941 годах. Войны начинают правительства. Справедливые они или нет второй вопрос. Армия должна вести войну, защищая страну от внешнего врага. Все вопросы должны решаться после окончания войны. И тот, кто разваливает армию изнутри, либо способствует её развалу, во время войны является предателем и им должнен заниматься военно-полевой суд (трибунал). Мало что ли во время В0В солдат расстреливали за дезертирство, трусость, паникёрство? А они же крестьянами и рабочими были. А что временное правительство, что большевики армию разваливали, хотя в это время война шла. И это факт. И Декрет о Мире в популистком плане сыграл для Ленина лично большое положительное значение. Но для армии он смертельным оказался просто. Не стало у страны армии, способной против внешнего врага сражаться. В результате были оккупированы Прибалтика и Украина. То есть немцы свой план на войну выполнили. И если бы не Версаль немцы бы никуда не ушли бы. Не из Украины, не из Прибалтики.
VM, причём здесь Турция и Галиция? В семнадцатом году вопрос о сохранении а не о расширении границ своих стоял.