Sacd диски что это такое
Hi-Fi и High-End техника или энциклопедия звука и видео
ЗВУКОМАНИЯ
Hi-Fi и High-End техника или энциклопедия звука и видео
Как слушать SACD диски. DSD формат
Как слушать SACD диски. DSD формат
Super Audio Compact Disc —также как и Audio CD — это итог сотрудничества компаний-гигантов Sony и Philips.
Разрабатывать стандарт закончили в 1999 году.
SACD этот оптический диск с очень высокой (если же сравнивать просто CD диск) плотностью данных, как по физическим габаритам, так и и объемности данных соответствует диску DVD.
Как слушать SACD диски. DSD формат
Также у SACD и DVD совпадение длины волны самого считывающего лазера — 650 нм, против CDDA 780 (собственно увеличение частоты разрешило повысить плотность питов и, как результат, сам объем носителя).
Одной из интересных особенностей SACD является применение золота в качестве отражающего слоя (у CDDA алюминий). Это усиливает отражающую способность, а также долговечность таких дисков, но также влияет на их высокую стоимость.
Особенный интерес это содержимое диска — данные в особом формате называется Direct Stream Digital.
Проще говоря, DSD — это однобитный поток с частотой дискретизации достигающей 2822.4 кГц. По существу это тот самый поток, какой выходит на выходе АЦП сигма-дельта.
Особенностью АЦП сигма-дельта будет являться кодирование не полного значения уровня сигнала в конкретный момент времени, а его приращивания.
На выходе данного АЦП мы получим единицы и нули, с очень высокой частотой.
Коротко — это способ квантования дает получить широкий динамический диапазон (примерно около 120 дБ) и весьма низкий уровень шумов в чувствуемом диапазоне частот — за счет формовки шума.
Также, многократное превышению частоты Найквиста, поможет избежать фазовых задержек в верхней граничной частоты и даже уменьшить влияние самого джиттера.
SACD поддерживает каналы стерео и 5.1, причем на таком диске как SACD есть 2 дорожки — многоканальная и стерео.
Защита SACD от всевозможного копирования. Аудио в формате DSD
Все SACD диски обладают специальной защитой (на физическом уровне), которая позволяет считывать SACD слой только лицензированным производителем устройствам, которые оснащены специальным ключом. Тем не менее, в интернете можно найти раздачи SACD рипов. Снятие рипов выполняется с помощью PlayStation 3 и специальной программы SACD Ripper для ПК. Рип представляет собой так называемый образ SACD-R (как правило, в формате ISO). Этот образ можно записать (тем же ImgBurn, например) на DVD диск и далее слушать на стационарном SACD проигрывателе.
Таким образом, мы видим, что технология SACD не включает в себя ничего принципиально нового — по сути это поток данных с АЦП, записанный на носитель вроде DVD. Весомое различие между SACD и DVD диском (кроме 
защиты от копирования) заключается лишь в размере сектора — 2064 вместо 2048 байт. Похоже, что этот трюк был придуман в коммерческих целях, и во многом именно поэтому ни один оптический привод для ПК не читает SACD диски.
Также надо упомянуть о специальных форматах-контейнерах DSDIFF (DSD Interchange File Format) и DSF (DSD Storage Facility). Файловый формат DSDIFF был разработан в 2000 году и предназначен для записи, редактирования и мастеринга аудио непосредственно в DSD представлении. Формат DSF является частью разработанной Sony спецификации DSD Disc Format и используется для создания DSD-дисков. DSD-диск представляет собой DVD или Blue-ray носитель с файлами формата DSF. Данный формат является открытым, однако не обладает поддержкой многоканальности.
Как же воспроизвести и прослушать SACD?
Конечно, наиболее качественное воспроизведение такого DSD аудио достигается при применении оборудования, которое позволяет передать однобитный DSD поток прямо на ЦАП (хороши в этой части аппаратные SACD плееры). Что же касается компьютера — большинство современных аудиокарт не имеют поддержки передачи DSD на сам.
Обычно подобную поддержку DSD input имеют лишь дорогие внешние ЦАП. Значит, на компьютере мы вынуждены будем применять преобразование в PCM.
Но образы в SACD, или же DSD вы можете также прослушать.
Для 
воспроизведения такого образа (в формате ISO) нам потребуется плеер foobar2000 с плагином SACD Decoder.
Есть и настройка для предпочтения звуковой дорожки — стерео или многоканал. Выбирайте None, чтобы загружались все дорожки.
Удачи в прослушивании высокого качества звука!
Рынок SACD. Мифы развеиваются.
Совсем недавно мы рассматривали Super Audio CD (SACD) как технологическую новинку, а теперь на этих носителях информации выпущено уже около двух тысяч различных музыкальных альбомов. Количество устройств, способных читать SACD-диски растет в прогрессии и на данный момент исчисляется несколькими десятками. Зачем же такая спешка, учитывая тот факт, что есть схожий стандарт DVD-Audio, который также может воспроизводить качественный многоканальный звук? Давайте попытаемся ответить на этот вопрос.
Статистика и анализ
24 апреля на сайте HighFidelityReview был опубликован очень интересный документ, в котором приводятся результаты исследований RIAA по общему количеству аудиоинформации выпущенной на носителях различного типа. Позволю привести себе самую интересную выдержку из него, а именно общее количество выпущенных копий в каждом году и соответствующий им долларовый эквивалент (чистый доход от продаж):
Вот такая интересная картинка получается.
Складывается впечатление, что многоканальный звук не задержится на DVD-Audio и сразу же перекочует на SACD. К этому есть все предпосылки. Стандарт SACD очень активно продвигается. Например, на только что прошедшем в Каннах кинофестивале компания Universal Music представила около 150 наименований на дисках SACD. А в конце апреля ’04 был выпущен 2000 по счету альбом на этих носителях, коим стал Twentysomething, Jamie Cullum.
Если внимательно просмотреть современную прессу по новым моделям DVD-проигрывателей, можно столкнуться с тем, что почти в каждой новинке встраивается возможность поддержки чтения SACD.
Чему бы так радоваться RIAA?
Гм-м… Надеюсь, что я не прав
Насчет алгоритма DSD, который стоит за технологией SACD, позволяющего читать однобитные значения с частотой дискретизации 2 822.4 KГц (в 64 раза больше, чем у CD) по принципу виниловой пластинки с дорожками, есть сомнения.
То есть, разработчики по другому объяснили принцип работы сигма-дельта ЦАП, представили это как новую технологию и поставили заглушку на цифровой выход. Получается, что так… И, скорее всего, даже в идеальной студии слушатель не услышит разницы между SACD и DVD-Audio. Потому как ее, наверное, и технологически быть не может.
Модели SACD-проигрывателей
После минуты веселья давайте настроимся более серьезно и обозрим современные модели SACD-проигрывателей. Даже если мое предположение верно, индустрия все равно будет давить своей массой и сделает из всего общепринятый стандарт. В рамках данного обзора я приведу лишь несколько современных моделей, вернее, две недорогие производства SONY, на базе которых уже можно получить общее представление о том, что технология SACD не такая уж и дорогая.
Sony DVP-NC685V ($249.99)
Как мы видим, имеется стандартный гибрид из DVD-проигрывателя с возможностью поддержки SACD. Цена очень небольшая.
Домашний комплекс Sony DAV-C450 ($399.99)
Выводы
Спорно пока все. Если производители музыки откажутся от выпуска DVD-Audio в пользу SACD, то у последнего есть все шансы занять нишу самого качественного современного носителя аудиоинформации. Тут есть и еще один интересный момент. Скорее всего, SACD не станет компьютерным стандартом, либо производителям этих устройств понадобится выводить отдельный аналоговый аудио-выход, защищая цифровые потоки. Причем такой выход, как вы понимаете, должен быть многоканальным.
Как определить: SACD или CD-диск (и для чего кнопка SACD на проигрывателе)?
Есть у нас в городе комиссионка. Сегодня там набрал кучку сидюшек по 30 руб.
Все в целлофане. Лицензионки и импортные. Попались еще конца 80-х и начала 90-х без принтов. На диске просто название группы и песни. Ностальгия нахлынула)) Видимо коллекционер был.
Среди них попался Pink Floyd. Там значок SACD и надпись Hybrid SACD.
На Yamaha CD-S1000 определяется как простой CD-диск. Подозреваю, что это простая сидюшка. Даже бокс не как у SACD-дисков.
Подскажите, что это за диск, почему не определяется как SACD?
И еще вопрос: для чего на лицевой панели моего SACD-плеера Yamaha есть кнопка SACD и индикатор? Нажимаю на нее ничего не происходит. Хотя диски SACD (другие, не этот Pink Floyd?) определяются автоматически.
Фото Pink Floyd прилагаю.
Ответы
Из анализа моей коллекции SACD могу сказать, что золотыми являются гибридные SACD, в которых имеется два слоя: CD и, собственно, SACD. Однослойные диски, содержащие только SACD cлой (только стерео или стерео и многоканальный), выглядят как «обычные» CD, естественно, SHM SACD в их числе.
За 30 рэ в комссионке естественно фейк. Извиняйте, не в столицах живем)
А вы думаете в столицах сплошь фирма? Пиратки море. Кстати в комиссионке купил за 50 рублей фирменный Daft Punk «Home Work».
В столицах выбор. Хочешь иди пиратку купи, а не хочешь иди фирму приобретай.
Было бы у меня так, я бы по комиссионкам не шастал)
Кнопка как раз и определяет, что будет воспроизводиться, SACD или CD-слой. Это указано и в мануале.
Если круглая картинка, что на обложке напечатана вместе с обложкой (не наклейка), то это пиратский диск. Хотя пару раз видел и пиратский супер :))
Про кнопку не понял.
Я и лицензионные вставлял. Определялись сами.
А кнопку жми не жми все равно ничего не происходит, индикатор рядом не загорается, значок сакд на дисплее не появляется.
Значок появляется на дисплее в том случае если аппарат сам определяет.
Переключение происходит после определения типа диска. Когда произошла загрузка. Во время воспроизведения и остановки после воспроизведения это переключение не работает.
Ну вроде как бы есть кнопка, че ее не потыкать то)) но она не реагирует(((
какой смысл тыкать кнопку, если это обычный пиратский CD? Обложка-копия обложки SACD.
Если вы читали внимательно выше, то смысл видимо должен быть.
С диском определились. С кнопкой пока не понятно).
https://ru.yamaha.com/ru/produ. здесь вы сможете скачать мануал, если у вас его нет. Не стесняйтесь туда заглядывать. Вреда это вам не принесёт :)))
Практически все диски, которые я брал слушать у друзей были Гибрид.
Я так и делал, загружался, определялся, нажималась кнопка, но индикатор не реагирует((
Может эта кнопкаи индикатор работают в том случае, если апппарат подрублен оптикой или коаксиалом? То есть чисто цыфрой.
Сейчас у меняк усилку идут только аналоговые тюльпаны
Боюсь, что SACD по цифре вообще не воспроизводится :(( Разве что через HDMI.
Интерес и в том, какая у вас модель плеера?
Видимо, внешне SACD и CD должны иметь отличия. Cлои SACD имеют зеленоватый оттенок? Прошу высказаться знатоков.
SACD имеют золотистый оттенок.
не знаю как на ямахе, но у меня в сони в настройках можно выбрать, что предпочтительнее играть, СD слой или SАСD слой. Просто возможно те остальные Ваши диски однослойные SACD и потому сразу и играют как супераудиосиди. А так было бы конечно неплохо купить за 30р двухслойник пинк флойдов)))
Даже бокс не как у SACD-дисков
Весь Depeche Mode в обычных стандартных CD коробках Jewel Box
Благодарю, Игорь Анатольевич!
В теме вопрос: SACD или CD.
Большинство SACD являются гибридными (HYBRID) или двуслойными дисками, которые можно слушать, как на CD проигрывателях (стерео), так и на SACD проигрывателях. На SACD проигрывателях по умолчанию включается многоканальный режим (Multi, Multi Channel или Surround), если на диске его нет, то двухканальный режим (Stereo). Из интернета. Нашел и:
Сергей, нажимайте «ОТВЕТИТЬ», при ответе на пост. Люди тут разные бывают :)))
Благодарю за подсказку. Упустил. Понял. Еще не совсем владею информацией, как работают модули сайта. Вот только обратил внимание, что есть в меню «ответить» пункты Изображение, Ссылка, Цитата, Подзаголовок. Не пользовался. Век живи, век учись. Будем стараться.
SACD может быть как стерео так и мультиканальным. И соответственно гибридным или только SACD. На CD-проигрывателях (стерео) может воспроизводиться только двухканальная дорожка. На DVD и Blu-ray плеерах есть возможность вывести многоканальную дорожку либо через аналоговый 5.1 выход, либо через HDMI, а так же переключаться между слоями (CD vs SACD) и между стерео и мультиканальной версией. Через оптику и коаксиал сигнал DSD не передаётся, хотя теоретически это возможно и в некоторых устройствах заявлена такая возможность.
Это наверно DoP, dsd-on-pcm. Или D2P, dsd-to-pcm. Вот не помню точно:)) В любом случае это преобразование, чистый dsd только начал заявляться через spdif.
Был сидюк ямаха, трехсотый, и ресивер 459, ямаха.
Взял да и подрубил коаксиалом. Взял да и поставил в простой сидюк диск cd-rw 5.1 дтс.
А ресивер возьми да и выдай сигнал дтс.
Я удивился. Как простой сидюк вывел 5.1?
Элементарно :)) Это же PCM, а не DSD.
Век живи, век учись) я думал это прерогатива дивидишного лазера)
А вы думали в вашем сидюке сидюшный же лазер? Привод от DVD сейчас ставят и в очень дорогие сидюки.
Да, именно сидюшный лазер. А вы знаете, что не сидюшный?
Могу уточнить у мастеров конечно. Но уже с начала века в сидюки ставят дивидишные приводы.
Напишите модель полностью, я спрошу.
Это же DTS, а не PCM ))) и ресивер его декодирует. Формат носителя DTS-CD пиратский
Кто это вам сказал, что dts-cd пиратский? Просто не очень распространён. Но есть официальные релизы в этом формате.
Вот же упёртый кто-то :)))))) И как рука не устанет на минус жать?:))))) Хотя. наверно натруженная навернор :)))))
Я всегда считал что это одно и то же).
Сначало показал, потом пошел многоканал
Теперь объясните, почему по оптике невозможно передать сакд сигнал? Дсд это же такая же цыфра как я понимаю
Нет. Это однобитный сигнал с частотой модуляции от 2.6 MHz.
Видимо кто-то более знающий чем я выразил своё неудовольствие. Жаль, что не поправил меня неуча:)) Просто минуснул:)) Поправьте пожалуйста, если есть чем, очень прошу:)))
Спасибо, Катюша. Только я таки ждал от минусатора конкретного ответа в чём я не прав. Но видимо это мой поклонник скопил денег на интернет, давно его не было :)))
Как быстро мы все забываем )
До сих пор интересно😊. Настолько, что лейблы уже начинают торговать sacd.iso, образами дисков😊 Поток dsd передаётся по spdif(тослинк или коаксиал, всё едино) в некоторых устройствах, но их исчезающе мало. Ну а про рипы на Пионерах я что-то и не слышал😊. Надо порыться в сети.
должен огорчить, если диск распознан как sacd, о чём появляется сообщение на дисплее, но кнопка переключения слоя не срабатывает и не загорается индикатор sacd, то проигрыватель надо нести в ремонт. менять пикап.
я с такой проблемой столкнулся у yamaha cd-s2000 после похода в ремонтную мастерскую, слои стали переключаться без проблем.
но, могу сказать, что если нести аппарат в сервис лениво, так и не надо. у этих yamaha качество звука практически не отличается sacd от cd слоя. там действительно sacd через pcm, поэтому разницы большой нет
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сетевая музыка, часть 3. Издания высокого качества, статья. Онлайн-журнал «AVREPORT.RU»
Сохранить и прочитать потом —
В 2012 году цифровая музыка отмечает свое тридцатилетие и за этот немалый срок она успела весьма заметно эволюционировать. Сегодня существует целый ряд форматов цифрового звука, превосходящих по качеству компакт-диск, причем доступны они как на физических носителях, так и в сети интернет. Что же сейчас слушают продвинутые любители качественного звука? Давайте разбираться.
Возможности и качество формата CD-DA изначально были ограничены емкостью компакт-диска как носителя. По легенде, стандартная емкость компакт-диска 74 минуты была выбрана для того, чтобы была возможность записывать длинные классические произведения без разбивки на два диска. А если быть совсем точным, то эта цифра появилась благодаря 9 симфонии Бетховена – она длится именно 74 минуты. Еще одним заданным параметром была частота дискретизации 44.1 кГц. Эта цифра определяет верхнюю границу воспроизводимого частотного диапазона. Для CD, который должен был воспроизводить частоты вплоть до 20 кГц, это был минимально возможный уровень несущей частоты. В результате, единственным полем для маневра стала разрядность, уровень которой составил 16 бит. Применительно к звукозаписи, величина разрядности определяет ее динамический диапазон и разрешение.
Интерфейс программы EAC
Компакт-диск невозможно скопировать в память компьютера обычным способом, так как мы обычно копируем файлы. Для сохранения CD-DA понадобится специальная программа, так называемый CD-риппер (от англ. ripping, отрывать), программа, позволяющая преобразовывать данные, записанные на аудио-диске, в формат PCM (файл WAV). Правильно организованный процесс «рипования» CD-DA позволяет получить на жестком диске полностью идентичную цифровую копию. Звуковые компакт-диски обычно сохраняют на компьютере в виде одного большого аудиофайла FLAC (можно также WAV, WV или APE) с индексной картой CUE или в виде отдельных треков.
HDCD релизы
В роли лучшего цифрового аудиоформата компакт диск продержался не так уж долго — чуть больше десяти лет. В середине девяностых появился первый формат, позволяющий получить более высокое качество звучания. HDCD, представлял собой улучшенную версию CD-DA. Его отличие состояло в особом алгоритме записи, позволявшем сохранить в стандартном формате компакт-диска дополнительные данные о глубине дискретизации. При наличии декодера HDCD, выходной сигнал получал разрядность не 16, а 20 бит, что давало не стандартные 96, а целых 120 дБ динамического диапазона и весьма заметное на слух увеличение разрешения записи. При этом устройства без декодера HDCD воспроизводили такие диски, как обыкновенные CD-DA. Любопытно, что при сохранении такого диска на ПК тем же способом, каким «рипуются» обычные CD-DA и даже при использовании сжатия без потерь или перезаписи данных обратно на болванку в режиме CD-DA, свойства HDCD сохраняются.
Диски DVD-A и SACD как правило упаковывались в так называемый Super Jewel Box
Следующий скачок в плане качества звучания произошел в начале нового тысячелетия. На суд аудиофильской общественности было представлено сразу два HD аудиоформата, появившихся практически одновременно. DVD-Audio, ставший результатом дальнейшего развития традиционного способа записи и продвигаемый компаниями Panasonic и Toshiba. В стереорежиме он способен обеспечить характеристики записи 24бит/192кГц, а в многоканальном – 24бит/96кГц.
Конкуренцию ему составил формат SACD, который, кстати, куда меньше напоминал обычный компакт-диск, хоть и был назван «супер компакт-диском». Super Audio CD, разработанный компанией Sony, был основан на принципиально новом алгоритме кодирования DSD. Данный способ оцифровки предполагал однобитную выборку при сверхвысокой частоте 2,8224 МГц. Принципы кодирования и декодирования DSD потока гораздо проще, чем в высокоразрядных форматах и по своей сути ближе к принципам работы аналоговой техники. При этом, формат SACD сохраняет все преимущества передового цифрового формата и имеет выходные характеристики сравнимые с DVD-Audio как по качеству звучания, так и по количеству каналов.
Первый прототип SACD-проигрывателя Philips
И DVD-Audio, и SACD разрабатывались с высоким уровнем защиты от копирования, однако пытливые умы уже победили и тот, и другой формат, так что при желании, содержимое дисков обоих типов можно сохранить на ПК в виде образов ISO (без изменения структуры и кодека оригинала) или в виде треков формата FLAC в качестве 24бит/96кГц или 24бит/192кГц. Почти одновременно с форматами DVD-Audio и SACD, на свет появился еще один оригинальный формат издания музыки в высоком качестве: DAD 24/96. Аббревиатура DAD расшифровывалась как Digital Audio Disk (Цифровой Аудио Диск), но по сути это был DVD-Video со статичной картинкой и высококачественным звуком, который можно было воспроизводить на любом стандартном DVD-проигрывателе или ПК.
Музыкальные издания на Blu-ray
Очевидно, что при таком подходе вполне применимым для записи музыки в высоком качестве является и носитель Blu-ray, с его форматами HD звука, записываемого в высоком качестве без сжатия. Однако на данный момент изданий такого типа немного, а специальная версия формата BD-Audio имеет все шансы не увидеть свет, поскольку продажа высококачественного аудиоматериала уже весьма активно ведется в сети интернет. Все те, кто не желает самостоятельно конвертировать DVD-Audio, DAD и SACD диски в формат FLAC, могут совершенно официально купить уже конвертированные альбомы в качестве 24бит/96кГц или 24бит/192кГц на сайте HDtracks.com. Красивые буклеты в формате PDF прилагаются.
www.hdtracks.com
Завершая обзор возможных источников музыки высокого качества, стоит вспомнить про такое своеобразное явление как «винил-рипы». Это оцифровки виниловых дисков, выполняемые, как правило, в высоком разрешении. Качество таких записей всецело зависит от технической оснащенности и добросовестности ее создателей, но результат оказывается порой весьма интересным для ознакомления. А если учитывать тот факт, что часть виниловых релизов либо никогда не переиздавалась в цифре, либо переиздавалась в другом мастеринге, то качественные винил-рипы таких изданий приобретают буквально культурную и историческую ценность.