В чем заключается смысл цитаты явлинского я не знаю другого способа перехода
В чем заключается смысл цитаты явлинского я не знаю другого способа перехода
«Есть ли сегодня смысл создавать стратегии?» Часть IV
Чтобы вести себя как сверхдержава, надо ею быть. Понимаете? Чтобы проводить политику, такую, которую могут себе позволить действительно сверхдержавы, я оставляю в стороне все моральные, этические и другие аспекты, надо ею быть, а не с 1 % ВВП, не с такой экономикой, а совсем с другой. Вот пока у тебя нет такой экономики, не надо строить из себя сверхдержаву. Это плохо кончится. Вот такую стратегию хотят написать.
— Одной из идей Вашей книги является следующее: поскольку наша система является периферийной, и приводились в пример латиноамериканские страны…
— Это была целая дискуссия, являются ли латиноамериканские страны периферийными по отношению к США, и были самые разные ответы. Но жизнь, по-моему, всё показала.
— Ваша главная идея – это идея длинного периода, и по большому счету, всё, что происходит, и политический периферийный авторитаризм – это, в значительной степени, результат того, что страна периферийная, по экономике, по мировоззрению, по многим другим вещам. И сделать здесь что-то можно лишь на уровне нескольких поколений. В этой ситуации есть ли смысл пытаться что-то изменить средствами государственной политики или же можно просто сказать: «Ну да, внуки, может быть, что-то изменят, а нам этим уже бесполезно заниматься»?
— Моя точка зрения заключается в том, что нужно делать правильные вещи, а там жизнь покажет – быстро, медленно…
Я, например, думаю, что все сегодня хотели бы, все в России, включая даже криминал, чтобы законы исполнялись, чтобы правила игры были известны, чтобы суд принимал честные решения. Вот всё. Это нужно просто всем. Потому что так жить долго невозможно. Страна огромная и она, в общем-то, индустриальная, она ещё не постиндустриальная. И в ней невозможно жить без арбитража. В ней невозможно жить без правил.
Так вот, есть некоторые вещи, которые надо делать. А потом мы с вами посмотрим, сколько надо поколений, как там и что. Это мы потом увидим. Давайте начнём с того, что будем правильно делать.
Вот мы уже 5 лет едем в противоположную сторону. Просто активно едем с 2012 года. Активно принимаем решения одно за другим, чтобы двигаться в прямо противоположную сторону. Как можно узнать, сколько нужно времени. Просто не надо никакого времени. Но у нас с вами есть, оказывается, ограничитель.
Я думаю, так показывает, по крайней мере, моя работа, мои анализы, через 30-40 лет не будет развивающихся стран, а будут только развитые и не развитые навсегда. #Разрыв между ними будет настолько громаден в медицине, в продолжительности жизни, в образовании, в технологиях, что он будет непреодолим. И весь смысл второй половины XXI века человеческой истории будет выяснением отношений между этими двумя частями: одной, меньшей, к которой будут относиться развитые страны, и другой – огромной. Кстати, многие процессы, которые вы сейчас наблюдаете: Ближний Восток, мигранты в Европе, все споры подобного рода – это проявление этой будущей конструкции, этого дисбаланса.
С экономической точки зрения, это спор между развитыми странами и неразвитыми. Я считаю эту тему очень важной, потому что именно в этой теме лежит ответ на вопрос, как нам надо вести себя с Европой.
Почему, например, Турция, которая так не похожа на Европу, мечтает войти в Европейский союз? Её туда не пускают, а она мечтает. Они понимают, что это последний вагон уходящего поезда, и если туда не сесть, то останешься там.
Вот для России сегодня существует главный вопрос: где она будет через 30 лет – с той стороны или с этой? Но это не просто вопрос. Для России это вопрос жизни. Почему? Россия такая большая, имеет такие протяженные границы с самыми непредсказуемыми регионами мира. Она должна быть сильной с точки зрения экономики и во всех остальных отношениях. Тогда она сможет сохранить свой суверенитет, свою территорию, свои границы, сохранить себя как национальную культуру великую и сможет двигаться вперёд.
Для этого ей нужна такая #экономика, которая позволит ей быть в группе развитых стран. А если она будет заниматься глупостями, как сейчас, она туда не попадёт, а следовательно, она попадёт, уже и БРИКСов никаких не будет через 40 лет, она попадёт в число неразвитых стран и очень много потеряет. Просто потому что у неё не будет сил, чтобы всё это сохранить.
Вот сейчас, в ближайшие 10-15 лет, решается вот такой исторический, судьбоносный вопрос для России: что с ней, вообще-то говоря, будет.
Кризис приближается
Федеральный политкомитет партии «Яблоко» поддержал своего председателя Григория Явлинского, предлагающего гражданам России массово вступать в партию, чтобы создать альтернативу курсу Владимира Путина.
Кризис в России приближается, что делать накануне перелома?
Григорий Явлинский – гость программы «Лицом к событию».
Ведет передачу Михаил Соколов.
Михаил Соколов: Российская власть начинает праздновать пятилетие включения Крыма в состав России, не обращая внимания на то, что страна переживает экономический кризис и оказалась в изоляции. Только что Европарламент принял резолюцию, в которой было заявлено, что Россию больше нельзя расценивать как стратегического партнера. У нас в студии председатель Федерального политкомитета партии «Яблоко» Григорий Явлинский. Новое обострение отношений с Западом, партнером не считают, хотят ввести всеевропейский «акт Магнитского», чтобы санкции можно было применять за нарушения прав человека в России. Это все цена крымского эффекта, «присоединения».
Михаил Соколов: А начало какой эпохи, как бы вы ее назвали?
Григорий Явлинский: Это самый главный вопрос. Понятно, какая эпоха постсоветской модернизации завершилась, а вот вопрос, какая эпоха начинается, остается открытым.
И вот это кризисное состояние очень существенное ощущают сегодня просто все. Я перечислю пять основных самых крупных обстоятельств, которые явились следствием этой авантюры. Первое – это то, что разрушились все отношения России с ее ближайшими соседями. Самое яркое – это то, что происходит с Казахстаном, когда он уходит даже от кириллицы. Можете посмотреть, что происходит с Беларусью. Испуг очень большой, всякая надежда на реинтеграцию экономическую, иногда придумывают такие слова «евразийскую» или еще что-то, все это ушло, наверное, навсегда.
Второе, что я бы сказал, это практически лобовое столкновение с Западом. Да, оно протекает в такой постмодернистской форме, иногда называют гибридной войной, я думаю, что скорее нужно называть постмодернистской войной, которая привела к отрицательной репутации России по всем направлениям, во всех случаях теперь Россия имеет даже не нулевую, а отрицательную репутацию. Но здесь скрывается главное противоречие, которое раньше или позже приведет к очень большим и серьезным последствиям, а именно: невозможно быть частью мировой экономики и одновременно воевать со всеми остальными частями. Очень яркий пример – «Тройка Диалог». Все закрывали глаза, вроде все занимаются полулегально, офшоры. Все теперь, теперь российский бизнес с российскими корнями будут душить без всяких разговоров, будут отыскивать всякие транзакции 10–15-летней давности.
То, с чего вы начали передачу, – это тоже шаг в этом же направлении.
Михаил Соколов: Там же «Северный поток» рекомендуют прикрыть.
Григорий Явлинский: Не стратегический партнер. Разборка с российским бизнесом, санкции всех видов и сортов.
Но помимо санкций есть же еще более серьезные вещи, которые неформальные, когда правительство не рекомендует главам крупнейших корпораций иметь дело. И это действует еще больше, чем формальные санкции.
Донбасс – это тоже следствие. Это криминальная война, современная реализация доктрины ограниченного суверенитета, способ давления на Киев. Закончилось страшными разрушениями, миллионы людей лишились нормальных условий жизни, десятки тысяч погибли. Эта криминальная война – это то, что не забудется никогда. Выходить из нее никто всерьез не собирается. Это абсолютно преступная история.
Наконец, из-за чего развалился СССР. Есть очень много всяких объяснений, одно из них, думаю, вы со мной согласитесь: был накоплен такой объем лжи, что как только появилась возможность говорить то, что думаешь, даже необязательно правду, но просто то, что думаешь, не стали сажать, не стали убивать, не стали даже с работы выгонять, потом из партии не стали выгонять коммунистической, все взорвалось и рухнуло. Сейчас накапливается объем лжи примерно в таких же масштабах. Этот объем лжи будет страшной угрозой, когда только подует ветер правды, когда люди смогут открыто говорить так, чтобы их слышали десятки, сотни миллионов людей, одновременно причем, структура государственная мафиозная будет находиться на краю огромного кризиса. Но главный вопрос, что будет после этого.
Михаил Соколов: Хотелось бы понять, что будет не после, а в ближайшее какое-то время для начала. Например, вы пишете, что каждый гражданин России в ответе за то, что прямо или косвенно творится на Украине, за убийства в Донбассе, за аннексию и так далее. Некоторые обижаются и говорят: мы не виноваты, мы за Путина не голосовали, на митинги ходили. За что нам вся эта беда?
Григорий Явлинский: Я, вообще говоря, не являюсь человеком, который может кого-то судить или кого-то обвинять, я высказываю свою личную точку зрения. Суть ее заключается в следующем: мы все платим налоги, на налоги так или иначе содержится государство, которое проводит ту политику, о которой мы сейчас говорим, в этом смысле мы несем ответственность. Тем, кто обижается, я хотел бы сказать: скажите, вы гордитесь полетом Гагарина? 95% из них скажут, что они гордятся полетом Гагарина. А вы что, голосовали за Хрущева? Но вы гордитесь, потому что это сделала ваша страна. Точно так же, как вы гордитесь за победу в Великой Отечественной войне справедливо, первый спутник, полет Гагарина, вот точно так же мы несем ответственность все за то, что вытворяет наше сегодняшнее государство.
Михаил Соколов: Кстати говоря, насчет вытворяет, еще непонятно, что будет с этой авантюрой в Сирии, которая тоже много средств и сил у страны отняла. Господин Шойгу говорит: апробировали 316 образцов современного вооружения. Я так понимаю, на людях, ковровые бомбардировки в Алеппо, где были мирные жители и так далее. Это опять вопрос и репутации, и денег, и всего остального.
Этот кризис, о котором мы сегодня с вами говорили, он не проявляется в таких обычных – вот рубль упал, вот колбасы нет в магазинах. Больше 30% педагогов в России получают зарплату меньше 15 тысяч рублей. Макарошки, конечно, как сказала одна дама, не меняются в цене, но это уже не колбаса. Детей кормят в школах всякой бурдой, поэтому возникает дизентерия, другие всякие. Если посмотреть в интернете фотографии детской еды в школах, то неприятное впечатление получаешь от этого. С бедностью шутить не надо, бедность – вещь очень серьезная. В таких городах, как Саратов, там 40% живут без горячей воды, 35% без канализации, 25% домовладений воды вообще не имеет.
Григорий Явлинский: Это гонка вооружений, она в полном объеме сейчас происходит. Вы прекрасно знаете о том, что гонка вооружений приводит к очень тяжелым экономическим последствиям. У нас в пять раз ниже производительность труда, чем в Соединенных Штатах, в 10 раз меньше оборонный бюджет. У нас закрытые закупки крайне неэффективные, никто не может оценить, какая часть средств, отпускаемых на оборону, разворовывается, какая часть используется, насколько все это эффективно. Шаги, которые приводят к исключительной бедности, вроде бы никаких событий таких, которые могли бы привести к падению уровня жизни, нет, стабильная валюта, огромные золотовалютные резервы, прогрессивный бюджет, а бедность прогрессирует. Конечно, все это можно решить Росстатом.
Сейчас говорят, что у России два союзника – «Союзмультфильм», который все время ракеты показывает, и Росстат, где куются темпы роста валового внутреннего продукта. Уже смотреть эти цифры невозможно и обсуждать их тоже невозможно. Поэтому даже анализировать это довольно затруднительно. Гонка вооружений обязательно будет вести к тому, о чем мы говорим. Говоря о выступлении министра обороны, я хотел бы обратить внимание на заявление начальника Генерального штаба. О чем говорят эти выступления все? О том, что это не просто уже теперь в русской традиции армия России, а это уже такая «партия войны», это уже серьезная сила, которая претендует на то, чтобы стать политической структурой.
Михаил Соколов: Господин Герасимов сказал, что в рядах внешнего врага «троянский конь» – «пятая колонна». Это такой фейк раскрутили с какого-то анекдотического сайта, но они его используют в пропаганде. Ядерные ракеты противника и «пятая колонна», то есть оппозиция, они заодно.
Григорий Явлинский: Когда начальник Генерального штаба говорит о том, что оппозиция и протест, они союзники наших противников, то есть врагов, когда об этом говорит армия – это говорит о том, что армия претендует на то, чтобы стать политической силой. Это совсем сюжет латиноамериканских, африканских стран, где военные перевороты происходят, где занимают политическую позицию военные, которые провозглашают себя спасителями.
Вообще, когда армия говорит, что у нас есть «Кинжал», «Авангард», торпеда безумная, а наши противники в стране – протест и оппозиция, это совсем уже новая роль армии, не свойственная для России, кстати говоря. Это тоже проявление кризиса.
Знаменитая фраза о том, что война – это продолжение политики другими средствами. Их тезис какой: политика – это продолжение войны другими средствами. Это тезис, который звучит во всех военных академиях, что в нынешнее время война продолжается, просто она ведется другими средствами и другими способами. Пока ведется политическими, но война не прекращается. Отсюда изоляция интернета – это тоже шаг к войне. О войне говорят все время, постоянно, всех к этому готовят.
Михаил Соколов: С другой стороны, если посмотреть разные опросы, получается, что значительная часть граждан не осознает, что эта война есть, что есть противостояние, в Украине российские силы действуют военным образом, поддерживая сепаратистов, снабжая. Как это удается, на ваш взгляд?
Михаил Соколов: Сидит видный бизнесмен Майкл Калви, они расстроились, не хотят ехать.
Григорий Явлинский: А то, что мы по Второму каналу показываем, куда бомбы будут падать, как мы будем убивать, – это нормальное дело? Но они почему-то не хотят приехать. Так развивается, вроде незаметно, вроде противоречиво, но это может закончиться очень большими проблемами.
Михаил Соколов: А вы видите у современной политической реакции программу, у Путина и у других? Мы день за днем обнаруживаем новые и новые законопроекты от Клишаса и других, которые ограничивают свободу печати, попытка изоляции интернета, закон о преследовании за критику властей фактически, если называть вещи своими именами, плюс еще разные инициативы, которые могут сделать выборы вообще совершенно никакими. Взять электронное голосование, ввести без общественного контроля, никто и не узнает, как на самом деле люди проголосовали. Это действительно сознательная программа или это некие хаотические действия, которые предпринимаются в ответ, узрели какую-то угрозу, испугались, давай это заткнем, теперь другое, третье?
Григорий Явлинский: Сначала маленькое замечание: уже на прошлых выборах 35 миллионов человек голосовали через КОИБы. То есть уже тогда никто не знал, кто как проголосовал. Сейчас, если сделать не 35 миллионов, а 80 или 70.
Михаил Соколов: Видели, как на выборах можно кормить бюллетенями этот КОИБ на глазах видеокамер.
Григорий Явлинский: Помните выборы 2016 года, когда на десятках участков в городе Саратове до десятых одинаковые результаты. Здесь говорить, честно говоря, не о чем. Что напоминают эти действия – это точно, как было в конце 1980-х. Сейчас закроем Манежную, сейчас примем такое решение, такое решение. Постоянно принимались какие-то хаотические решения для того, чтобы найти способ ухватить ситуацию.
Михаил Соколов: Дошло до ГКЧП как раз.
Григорий Явлинский: Именно потому, что не было никакой стратегии, были только случайные хаотические действия: вот сейчас по такой программе будем развиваться, сейчас все программы соединим вместе. Сейчас примем закон, что нельзя оскорблять президента, по которому Новодворскую посадили. Принимаются такие же хаотические решения. Я должен согласиться с вами, здесь нет никакой стратегии.
Это как смешные переговоры с японцами, просто ни о чем, ни про договор мирный, ни про острова, вообще ни о чем.
Михаил Соколов: Есть ощущение, что эти переговоры для того, чтобы немножко повязать их по рукам, чтобы они активно в санкциях не участвовали.
Михаил Соколов: Насчет внутренних дел трудно сказать, что это без содержания. Людей это, безусловно, тревожит, они выходят голосовать. В Москве был митинг, давайте мы посмотрим и потом обсудим.
luiza7
luiza7luiza7
Заместитель председателя Совета министров РСФСР и председателя Госкомиссии по экономической реформе.
Разработка Программы «500 дней». Принятие программы «500 дней» Верховным Советом РСФСР»
При разработке проекта «400 дней доверия», авторы ссылались на опыт японцев, которым удалось, после второй мировой войны, достаточно быстро, качественно изменить и укрепить экономику страны. Поэтому проект «400 дней доверия» был направлен на экспертизу в Японию. И получил там хорошую оценку.
Копия проекта «400 дней доверия» попала на стол председателю Экономического совета России, М. Бочарову, который передал её Б. Ельцину. Без ведома авторов.
Ельцину такой проект был очень нужен. Шла ожесточённая борьба между Горбачёвым и Борисом Николаевичем. У Горбачёва уже был, представленный в декабре 1989 года Совету Министров СССР, «рыночный план» команды Н. Рыжкова.
Теперь своя, отличная от рыжковской, программа, которую кто-то из ельцинского окружения уже назвал программой «500 дней», появилась и у Ельцина – « вскоре уже и Б. Ельцин в беседе с журналистами начинает рассуждать о программе «500 дней» и очень хвалит ее. …
Г. Явлинский, узнав под программой «500 дней» свою программу «400 дней доверия», отправляется на поиски М. Бочарова. Он объясняет Бочарову, что программа может быть осуществлена только в качестве союзной, но не республиканской. Бочаров представил Григория Алексеевича Ельцину как автора программы «500 дней».
Б. Н. Ельцин предложил Г. А. Явлинскому пост заместителя председателя Совета Министров России — Председателя Комиссии по экономической реформе. Это предложение нашло поддержку у народных депутатов. Верховный Совет РСФСР утвердил Г. А. Явлинского на посту зампреда. Таким образом Григорий Алексеевич оказался в высших эшелонах власти.» (В.Колобова, «Григорий Явлинский», Ростов-на-Дону, изд-во «Феникс», 1998 год). http://www.yabloko.ru/Publ/Colobova/500_days.html ).
«Спустя десять дней после того, как Г. А. Явлинский стал зампредом, он пишет письмо М. Горбачеву. Григорий Алексеевич предложил вариант политического консенсуса для спасения перестройки на базе программы «500 дней». Политический консенсус противоборствующих сторон (Б. Ельцина и М. Горбачева) заключался в создании руководящего центра. Не М. Горбачев и не Б. Ельцин, но именно Центр должен был координировать экономические преобразования и в России, и в республиках. Это дало бы возможность преодолеть конфронтацию, хотя бы в области экономики, и сосредоточиться на поиске взаимовыгодных решений сложных проблем, в том числе проблемы взаимоотношений республик и Москвы. И М. Горбачев, и Б. Ельцин поддержали идею Г. А. Явлинского. Вскоре была создана Государственная комиссия по экономической реформе.» (В.Колобова, книга «Григорий Явлинский», Ростов-на-Дону, изд-во «Феникс», 1998 год). http://www.yabloko.ru/Publ/Colobova/500_days.html ).
Руководителем разработки программы «500 дней», на основе проекта «400 дней доверия», Горбачёв назначает академика Шаталина, активного противника программы Рыжкова, которая, по мнению академика, сочетая планирование и рыночную экономику, была обречена на провал.
27 июля 1990 года было подписано совместное поручение Михаила Горбачева и Бориса Ельцина о разработке программы «500 дней»
Работа предстояла титаническая – надо было просчитать и проанализировать, по разным направлениям, весь Советский Союз. И времени на эту работу было очень мало.
Поэтому, к процессу разработки подключили экономистов, работавших в различных институтах и организациях СССР.
Программу, как и проект отличали :
1. ставка на создание среднего класса и многочисленных мелких собственников, свободную конкуренцию, равенство возможностей при вхождении в рынок;
2. антимонопольная направленность;
3. социальная защищённость тех групп населения, которые не могли активно участвовать в рыночных преобразованиях;
4. новый экономический договор между республиками Советского Союза, сохранявший общий рынок, валюту, производственные связи, но дававший большую самостоятельность и суверинитет республикам;
5. открытость СССР миру и вовлечение его в мировой рынок;
6. детальная проработка и привязка к конкретным контрольным срокам.
Было тщательно разработано законодательное обеспечение реформ: законы об охране частной собственности, о равенстве всех форм собственности перед законом, предложения по земельной, жилищной реформе и т.д.
3 сентября 1990г. начинается обсуждение программы Верховным Советом РСФСР. Обсуждение продолжается 9 дней.
Перед голосованием, 11 сентября, Г.А. Явлинский обратился к депутатам с речью, в которой подчеркнул следующее: следующее:
«Смысл «500 дней» применительно к программе означает два обстоятельства.
Bo-первых, все мероприятия, проводимые при переходе к рынку, должны быть синхронизированы и уложены в относительно короткий промежуток времени. Растяжка во времени, нескоординированное их проведение вызовут негативные явления, не позволят ничего сделать толком. Вот что означают 500 дней применительно к программе.
Программу печатают, её обсуждают на предприятиях,она принята Верховными Советами ряда союзных республик; ее поддержали большинство руководителей республик – они составляют планы; тысячи людей обращается к разработчикам с заявлениями о готовности принять участие в осуществлении программы.
Но главный бой впереди. На союзном уровне.
Григорий Явлинский
Э. ГЕВОРКЯН – Здравствуйте. Я приветствую всех, кто слушает нас на радио «Эхо Москвы», смотрит на телеканале RTVi. Это программа «Особое мнение». Сегодня я общаюсь с лидером партии «Яблоко» Григорием Явлинским. Здравствуйте, Григорий Алексеевич.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Здравствуйте.
Э. ГЕВОРКЯН – Начну я с того, что процитирую и задам еще раз вопрос, который задавал Евгений Киселев в последнем номере журнала «Нью таймс»: участвовать в профанации (имеются в виду ближайшие выборы), значит быть — и далее были его рассуждения по поводу того, а стоит ли вообще партиям, у которых шансов пройти и победить на ближайших выборах очень мало вообще участвовать в этом. Тем самым быть декорацией в этих выборах. Как вы сами отвечаете для себя на этот вопрос?
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Как вы думаете, когда Сахаров участвовал в совершенно коммунистическом съезде народных депутатов, где весь президиум составляло Политбюро, а весь зал 90% людей представляли собой послушно-агрессивное или агрессивно-послушное большинство. И, тем не менее, он считал необходимым выступать на этом съезде и доводить свою позицию и до людей и до мира. И бороться за свои убеждения. Высказывать эту позицию. Участвовать в этом. Хотя тогда вообще выборов не было никаких и надеяться, что в этом зале кто-нибудь согласится с ним, а его захлопывали, затопывали, не давали ему говорить, прерывали, гнали с трибуны. Имело это смысл? События показали, что это не просто имело смысл, это имело историческое значение. Или, например, российские, советские если хотите диссиденты. Они боролись против такой системы, которая была в советское время, коммунистическая система, которая была несопоставимо более жесткой, тоталитарной системой, жестокой системой. Они боролись.
Э. ГЕВОРКЯН — Может быть в той ситуации это диссидентство, борьба была более явной. Потому что конфронтация была. Все было понятно…
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Сейчас, в общем, все совершенно понятно. Именно потому что все сейчас понятно, например, такие люди, которые тогда не сидели сложа руки, и не убегали из страны, такие как Сергей Адамович Ковалев, они и сегодня считают нужным участвовать и поэтому для нас очень большая честь, что Сергей Адамович Ковалев принял наше предложение и как член партии «Яблоко» согласился быть даже в тройке «Яблока». В этом мы видим очень большой смысл, кроме того, как же вы хотите изменить политическую систему реально сложившуюся в России, а мы хотим изменить и это наша главная задача, мы хотим сделать политическую систему в России такую, которая соответствовала бы, по крайней мере, российской Конституции, которая сегодня есть, чтобы соблюдались законы. Как же вы хотите думать даже о том, что это можно сделать, если вы не предлагаете гражданам проголосовать за это. Да, могут быть фальсификации документов и результатов. Но я хотел бы обратить ваше внимание, что фальсификация происходит с 1996 года. И профанация выборов началась в 1996 году, она не сейчас началась. Просто она сейчас достигла еще больших масштабов, идеологическая профанация, цензура достигла, невозможность участвовать в выборах маленьким партиям.
Э. ГЕВОРКЯН – Кстати, по поводу цензуры я обращусь к той же статье, Киселев задается вопросом: вдруг в последние дни вы появились на экранах Первого канала, Вести-24, также участвовали «К барьеру!» Сергей Иваненко. Не является ли это следствием того, что вас пустили. А пустить без ведома Кремля на экраны не могут.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Я думаю, что и «Эхо Москвы» работает с разрешения Кремля. Киселев пишет то, что он пишет тоже с разрешения Кремля, потому что тех, кого Кремль реально запрещает, те не пишут статьи…
Э. ГЕВОРКЯН – Я говорю про центральные каналы.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — И те не сидят в высотном здании на Новом Арбате. Как вы знаете. И те, кого действительно хотят запретить, а их легко запрещают так, что они не задают таких вопросов и не ведут передачу по RTVi, и не выступают на «Эхо Москвы». Поэтому нужно понимать, что мы живем в авторитарном режиме, у которого есть самые разные особенности, которые реализуются в самом разном смысле. Особенности эти заключаются в том, что это режим не тоталитарный, и он пока еще является авторитарным режимом. У него есть еще возможности некоторые и зазоры. Вот так же как разрешается говорить много чего на «Эхо Москвы», Киселеву писать свои заметки.
Э. ГЕВОРКЯН – Надо заметить, на «Эхо Москвы» вы всегда могли приходить. А выступать по Первому каналу в последнее время наверное была уже редкость.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — По Первому каналу я уже не выступал, наверное, несколько лет. Вот если уж говорить лично обо мне и Первом канале. Да, наверное, может быть, мы будем появляться, если разрешат нам появляться, мы будем появляться. Но мы будем появляться и говорить то, что мы находим нужным. И когда Сергей Иваненко выступал «К барьеру!» и когда ему удалось начистить физиономию своему оппоненту Владимиру Жириновскому, то это произошло просто, потому что зритель поддержал то, что делал Сергей Иваненко, то, что он говорил.
Э. ГЕВОРКЯН – У меня такой профессиональный интерес. Тогда не возникло у него как у участника вопросов к монтажу. Ничего не исказилось?
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Да возникли, наверное, но что представляет собой такая передача. Это бой без правил. И когда идет бой без правил, он, вообще говоря, мало кому может понравиться. Но в боях без правил смысл имеет только победа. Вот победа достигнута, значит достигнута.
Э. ГЕВОРКЯН – Я на самом деле вполне понимаю логику, когда вы говорите, что важно продолжать свою деятельность и борьбу, даже если соперник играет, может быть не по тем же правилам, что и вы, хотя кто-то с этой логикой не очень согласен и, тем не менее, почему вы все равно не приняли, пусть Михаил Касьянов предлагал оппозиции бойкотировать эти выборы, не участвовать и тем самым это тоже было бы действие. Борьбой.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Нет, мы обсуждали эту проблему, на наш взгляд это не действия и не борьба. Это происходит у тех, кто не смог принять участие в этих выборах. Не смог создать партию или кого не пустили. У нас действительно очень реакционное законодательство. Но это значит бросить всех своих избирателей, не дать возможность никому проголосовать по совести. Это значит отказаться от возможности говорить то, что я вам сейчас говорю, просто отказаться от возможности заявить программу. Скажем, какие нужны законы для того, чтобы политическая система соответствовала реально Конституции, программу, чтобы создать для людей равные возможности. Программу, чтобы, в конце концов, в России была неприкосновенная частная собственность, чтобы была независимая судебная система. А кто должен с этим выходить все должны разбежаться и плакать по углам? Так это глупость или трусость, вот что на самом деле это такое. Можно бороться в меньшинстве и нужно бороться в меньшинстве. Так показывает вся история России. Бороться можно на том пятачке, который у вас остался. Вот такой остался пятачок, так нужно бороться.
Э. ГЕВОРКЯН – Но с другой стороны вы на этом пятачке вдесятером играете в классический футбол, а против вас тысячи или сто тысяч в американский.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Так и было с 1996 года. С 1996 года, когда Евгений Киселев продвигал Бориса Ельцина и занимался Борисом Ельциным, в 1996 году я участвовал в президентских выборах и против меня играли все. И у Бориса Ельцина были ворота 10 метров, а у меня они были 300 метров. Ну что же надо бороться и в таких условиях. Мы же видим, какие это условия. Да, это игра такая. Да, она без правил. Да, иногда нас заставляют действовать, в том числе жестко, резко. Как было в дебатах в том же «К барьеру!» в котором, кстати, Иваненко много раз принимал участие. И кстати очень часто побеждал. Но это борьба за наших избирателей, за их интересы. Пока она проходит в таких формах.
Э. ГЕВОРКЯН – А вот интересно, когда на прошлых выборах в ГД партия «Яблоко» не прошла, за эти годы, сколько сторонников или членов партии по вашей статистике ушло?
Г. ЯВЛИНСКИЙ — У нас партия же выросла, численность выросла. У нас была партия 50 тысяч человек, а сейчас у нас больше 60 тысяч человек.
Э. ГЕВОРКЯН – То есть оттого, что вы не представлены в парламенте, больше сторонников?
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Да, у нас стало больше сторонников. Потому что граждане же видят, что это за парламент и знают, почему туда не прошли. Просто она несколько переконфигурировалась. У нас ушло несколько человек, для которых приоритетом является быть депутатами ГД. Скажем, Галина Петровна Хованская или Сергей Попов. Вот они приходят и говорят: я хочу быть депутатом ГД. Можете ли вы дать гарантии. Я вам очень просто отвечаю, и им отвечал: нет, не могу дать никаких вам лично гарантий, что вы будете депутатом. Они уходят в те партии, которые им обещают эти гарантии. Неизвестно, что из этого получится, но это их право, их воля. Но значительное число людей наоборот, приходят, потому что они приходят в партию, чтобы отстаивать свои взгляды.
Э. ГЕВОРКЯН – Но сегодня вы тоже не можете дать гарантии, что вы окажетесь в этом парламенте.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Так участвуют в выборах не только те люди, которые хотят каких-то гарантий. В выборах участвуют люди, которые хотят заявить о своей точке зрения на то, что происходит в стране, какие у страны перспективы, и как защищать интересы граждан и людей. В этом смысл выборов.
Э. ГЕВОРКЯН – Зачем заявлять, если ты реально потом не будешь принимать никакие законы, и реально что-то делать.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — А вы слышали, что люди пишут книжки, например? Вот, например, человек пишет книжку о чем-нибудь, он же не старается быть депутатом. Он просто пишет книжку, а книжки, например, важно писать, потому что как у одного человека, спросили: зачем ты написал эту книгу. Он спросил: а там написана правда? Ему сказали: да, правда. – Вот затем я и написал. Правду говорить людям в огромной стране, особенно такой как Россия, нужно всегда и во всех формах.
Э. ГЕВОРКЯН – То есть у вас такая гуманитарная функция получается.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Нет, это и есть политика. Потому что политика, при которой весь разговор идет только о том, чтобы быть депутатом ГД, это совсем другое. Это можно придти, попроситься, и «Единая Россия» она, которая сейчас образовалась такая гигантская, она готова всех туда, кого захочет принять или как-то туда включить. Но это же не политика. Также было с Верховным советом СССР.
Э. ГЕВОРКЯН – Но с другой стороны они будут вам говорить: партия реальных дел.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Да, КПСС была партия реальных дел. Только кончилось это тем, что страна развалилась, и ее не стало. По вине КПСС. Ее не стало. Нашей с вами страны большой. Из-за них ее не стало. Вот вам и партия реальных дел. Что касается реальных дел, то о реальных делах нужно сказать следующее, реальные дела это дела граждан, это дела народа. Народ делает реальные дела, а не отдельные какие-то деятели, тем более деятели партии большинства. Вот я в этом убежден. Народ выигрывает войну, народ строит государство, народ для себя строит государство, для того чтобы оставить его своим детям. Это делает народ. А не отдельная партия, в которой даже если и миллион человек. Ну вот, например, сейчас мы открыли по стране 20 школ призывника, которые помогают семьям и ребятам идти в армию так, чтобы оставаться живыми и здоровыми. Вот Светлана Кузнецова, лидер фракции «Солдатских матерей» в «Яблоке» занимается этим делом ежедневно. Вот это и есть практические реальные дела.
Э. ГЕВОРКЯН – Помогаете узнать, где какие отсрочки…
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Помогаем узнать все, кто имеет право на отсрочки, кто имеет право на специальные медицинские обследования. Каковы права призывников, когда их уже призвали. Каковы права родителей. Каждый, кто хочет знать свои права для того, чтобы быть реально гражданином своей страны и защищать свои интересы, он может работать в этих школах. 20 школ мы открыли по стране. Считаем, что это очень важно. Кстати любому, сейчас идет призыв, всякому, кому это интересно, можно позвонить по телефону 624-49-83. Пожалуйста, звоните и приходите.
Э. ГЕВОРКЯН – Сегодня только министр обороны Сердюков распространил информацию о том, что министерство готово к переходу с 1 января 2008 года на 12 месячный срок военной службы. Министерство делает все для того, чтобы как можно больше людей служило в армии, а получается, что ваша партия…
Г. ЯВЛИНСКИЙ — А наша партия выступает за профессиональную армию. У нас другая точка зрения на это. И мы не собираемся ничего бойкотировать, а мы собираемся свою точку зрения отстаивать и бороться за нее. Мы собираемся доказывать, что России сегодня нужна профессиональная армия. Армия людей, взрослых людей, которые там служат, получают большую заработную плату. Сегодня Россия легко может такую заработную плату, такое денежное содержание обеспечить. Мы считаем, что это и вопрос структуры вооруженных сил, что это и вопрос вооружений современных. Мы считаем, что это и вопрос социального обеспечения людей, которые служат в армии. Это огромная комплексная проблема. Не только вопрос призыва. Но и вопрос призыва. Мы считаем, что призывное рабство должно быть отменено в России.
Э. ГЕВОРКЯН – А этот год службы это разве не переход к той самой…
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Нет, мы не считаем, что это правильный шаг. Мы считаем, что это шаг неправильный. Что переходить нужно не на год, увеличивая общее число служащих, а нужно переходить на профессиональную армию, иметь план четкий перехода.
Э. ГЕВОРКЯН — Кстати, по поводу вашей предвыборной программы на эти выборы. Потому что, что касается прошлых, то там один из основных лозунгов касался борьбы с ядерными отходами, и как некоторые считают, это была самая главная тема. А что сегодня. Мы поняли про армию. Какие еще есть основные козыри, которые вы хотите…
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Пожалуйста. Вот у нас главная тема, главная наша тема это изменение политической системы и создание такой политической системы, которая соответствует российской Конституции сегодняшней действующей. А именно: разделение властей, независимый суд, независимый парламент, признание приоритета права гражданина на защиту. Государство обязано соблюдать права граждан. Обязано соблюдать права всех граждан, которые живут в России. Вот это первое и главное направление. Второе главное направление это сделать так, чтобы в России собственность была неприкосновенной. Чтобы все, что человек заработал, он мог передать в наследство, и чтобы человек был уверен в завтрашнем дне. Сегодня отъем собственности обычное дело. У кого угодно могут отнять в любой момент. Сегодня правилом жизни в России является случай и сила.
Э. ГЕВОРКЯН – Но вы это говорите о переделе в бизнес-структурах или о чем?
Г. ЯВЛИНСКИЙ — И бизнес-структурах и не только. Давайте поговорим более конкретно. Я говорю и об интеллектуальной собственности, я говорю, например, и о том, что у вас, наверное, есть приватизированная квартира. Так вот я хочу сказать вам, что вы еще имеете право и на землю рядом с этим домом, в котором у вас есть приватизированная квартира. И когда граждане получат право на эту землю и это будет им принадлежать, это будет означать, что так называемая уплотнительная застройка уже не будет произволом, когда у вас вдруг перед окнами может вырасти дом, который заслонит вам весь свет. Это еще значит, например, что если вы малый или средний бизнес и у вас есть какое-то предприятие малого или среднего бизнеса, оно стоит на земле. И если вы три года, вот с нашей точки зрения, если вы три года платите налоги, и если вы выполняете все, законопослушный предприниматель, то земля под вашим предприятием тоже должна принадлежать вам. И тогда нельзя будет пригнать бульдозер и снести вас и на вашем месте вместо тысячи магазинов построить два супермаркета. Вот мы считаем, что является вопросом принципиально важным. Или даже гараж, вот у вас есть, допустим, гараж. Никто не имеет право пригнать машину просто и ваш гараж уничтожить или снести его с лица земли. Потому что и земля под этим гаражом она тоже принадлежит вам, если вы имеете право построить гараж. Вот простые вещи, которые говорят о том, что сегодняшняя политическая система привела к тому, что есть очень большое бесправие. И экономическое и социальное, и политическое. И экологическое бесправие. Кстати, вопрос борьбы за экологию тоже для нас является очень важным. И это совсем не шутки. Вопрос по ядерным отходам. Это очень серьезная вещь. И жалко, что общество не реагирует на это. У нас есть лидер фракции академик Яблоков Алексей Владимирович, член-корреспондент академии наук. У него, кстати, сегодня день рождения и я его от души поздравляю. Это мирового класса эколог. Который объясняет, что экономические потери России от болезней, которые вызваны экологическими причинами, колоссальные. Что именно здесь лежит причина и болезней детей, и низкой рождаемости и заболеваний. И эти проблемы тоже нужно решать. И как вы предлагаете их высказывать из бойкотируемой позиции. Как вы хотите, чтобы об этом кто-то узнал. И что собственно плохого, если будет возможность сказать о том, о чем я вам говорю на ОРТ.
Э. ГЕВОРКЯН – Только в предвыборный период получается.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Ну так получается, когда пускают, тогда и говорим. Может быть, потом все закроется. Кстати говоря, то, что происходит в последнее время, ведь вызывает у многих людей очень серьезную тревогу.
Э. ГЕВОРКЯН – Я, кстати, хотела уточнить, вы говорите о том, что для вас приоритетно изменить политический строй, то, что есть. Перечисляете очень правильные вещи. Но в то же время мы посмотрим, и 85% поддерживают политику сегодняшней власти, и в стране наступила та самая стабильность, за которую получается, эти 85% держатся. Ну и что, вы тогда со своими перестройками и изменениями политической структуры.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Ну что же. И большинство может ошибаться. Что в этом такого. Что это за новость. Большинство всегда находится в таком положении, в нашей стране, тем более, что они любят власть. Ну так сложилась история нашей страны. Какая бы она ни была, оно всегда голосует за власть. Большинство. Но оно может ошибаться. Значит нужно делать что-то такое, чтобы эволюционно шаг за шагом мы создавали общество равных возможностей. Вот создание общества равных возможностей для всех и есть главная наша цель и задача на этих выборах. А для этого нужно поставить власть под контроль граждан. Но это же очевидная вещь.
Э. ГЕВОРКЯН – Это очевидная вещь, но с другой стороны…
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Вы согласны, что она очевидна?
Э. ГЕВОРКЯН – Да, я согласна с этим.
Г. ЯВЛИНСКИЙ – Ну, тогда надо за это бороться
Э. ГЕВОРКЯН – Ну так и возникает вопрос, если борьба заведомо провальна, но может быть как-то ее вести иначе, как многие в обществе предлагают, демократические или оппозиционные силы объединились, а этого никак не происходит.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Я не знаю, какие силы не объединились, я только знаю, что ее нужно вести всеми…
Э. ГЕВОРКЯН – С кем объединилась партия «Яблоко»?
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Партия «Яблоко» объединилась с партией «зеленых», партия «Яблоко» объединилась с правозащитниками, партия «Яблоко» объединилась с движением в защиту прав женщин. Партия «Яблоко» объединилась с молодежным демократическим движением.
Э. ГЕВОРКЯН – Это сделало вас сильнее, у вас появилось больше шансов?
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Еще бы. Конечно, сделало нас сильнее. А как же. Это и есть гражданское общество. Это и есть те, с кем нужно объединяться. Вы же мне сейчас будете предлагать какие-то телевизионные персоны, за которыми может быть, за них проголосуют их муж или жена, а может никто не проголосует. Это же только такая иллюзия, что объединять-то нужно избирателей, а не персоны и всяких гламурных личностей. Не их же нужно объединять, а избирателей. А избирателей интересует то, что я перечислил. «Солдатские матери», которых я назвал. Вот это интересует нашего избирателя и вообще наших граждан. Вот это и объединяет партию «Яблоко». А с кем же она должна еще объединяться.
Э. ГЕВОРКЯН – Мы продолжим разговор с Григорием Явлинским буквально через 5 минут.
Э. ГЕВОРКЯН – Продолжается программа «Особое мнение». Обратимся к сообщениям слушателей, спрашивает вас, к сожалению не подписавшийся человек: если в России будет двухпартийность, что будет делать Явлинский. Имеется в виду в свете последних событий.
Э. ГЕВОРКЯН – И идет разговор о том, что могут быть две партии: «Справедливая Россия» и «Единая Россия».
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Это шаг как к однопартийной системе. Никакой здесь двухпартийности не предполагается. Это как раз другой шаг. То, что меня больше всего беспокоит – стилистика, в которой это произошло. Если вы видели съезд, это овации, стоя, преклонение, эта ажитация, просьбы от рабочих, от крестьян, от спортсменов, от детей, от физкультурников…
Э. ГЕВОРКЯН – Некоторые нам присылали сообщения, что Брежнев позавидовал бы.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Да, это такая стилистика она очень опасная.
Э. ГЕВОРКЯН – Зато проверенная.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Она проверенная и в этом смысле она действительно очень серьезно опасная. Пока неясно, не превратится ли это в какой-то фарс, но если это будет развиваться серьезно, то это такая опричнина современная. И то, что произошло, это шаг не только к однопартийной системе, но шаг и к монополии определенной. Потому что даже фиктивная арбитражная позиция президента или властей ликвидирована. Власть заняла абсолютно твердую одну сторону во всех возможных коллизиях. То есть это все превращается, попытка это превратить все действительно в такой монолит. Но это монолит такой только на поверхности, а внутри он приводит именно к таким последствиям, которые мы уже с вами сегодня обсуждали. Когда внутри из-за коррупции, из-за авторитаризма, из-за бюрократизации все это дело гниет и разваливается. И в этом смысле конечно в стратегическом смысле нет сомнений, что такая конструкция не жизнеспособна…
Э. ГЕВОРКЯН – То есть вы надеетесь дожить до тех времен, когда они развалятся…
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Нет, дожить ни до чего там невозможно. Там если вы не будете бороться ни за что, если вы как, например, то, о чем вы меня спрашивали. Вот вы, например, я знаю, бойкотируете чемпионат или Евгений Киселев бойкотирует чемпионат мира по бегу. Вот он, почему его бойкотирует. Его просто туда не звали. И он не собирается там бежать, и он не умеет и ему там не нужно. Вот это примерно такие разговоры о бойкоте выборов…
Э. ГЕВОРКЯН – Вас не позвали, получается, побежать по дорожке…
Г. ЯВЛИНСКИЙ — У меня как раз есть возможность пробежать свою дистанцию и сказать и сделать все, что нужно и я этой возможностью при поддержке моих избирателей, пользуюсь. И буду пользоваться до тех пор, пока у меня будет такая возможность. Но вернемся к главному вопросу, который самый главный. Я хотел вам сказать, такая опричнина, я хотел бы подчеркнуть это, гламурная такая, богатая, сытая, она ведь очень будет своеобразно работать, поэтому совершенно еще неясно, как это будет развиваться. Но отторжение у моего избирателя, тревогу у моего избирателя это вызывает. И это является, вот эта стилистика такая косноязычная этого съезда это серьезная вещь. Действительно серьезная вещь, которая отражает тенденции, которые происходят в России.
Э. ГЕВОРКЯН – Я просто сразу зачитаю комментарий Владимира, таких сообщений очень много: ваше участие в псевдовыборах легитимизирует их, если этого не понять сейчас, то потом уже и не надо будет ничего понимать. То есть очень распространенное мнение.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Это мнение не сказал бы, что распространенное, я его слышал, мне оно известно, я с ним категорически не согласен. Считаю его ошибочным. Потому что считаю, что до тех пор, пока есть хоть какая бы то ни было возможность участвовать и говорить правду, даже если потом вам выпишут в конце полпроцента, или вы сможете сделать так, что люди придут и все же за это проголосуют, это гораздо более полезно, чем уже сегодня уговаривать людей, чтобы они ни в чем не участвовали. Это хитрая позиция. Она очень выгодна той корпорации, которая сегодня держит власть и непрозрачно пользуется деньгами всей страны. Это очень выгодная позиция. Уговорить граждан, что все бессмысленно, бесполезно, ни в чем не надо участвовать, никуда не надо ходить, сидеть дома. Поскольку явка отменена, как вы знаете…
Э. ГЕВОРКЯН – Кстати, вас спрашивают…
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Графа «против всех» тоже отменена, то я вас уверяю, что просто даже никто и не узнает, сколько вас там бойкотирующих. Просто возьмут ваши бюллетени, заполнят их как надо и ими воспользуются. Вот и все, что делают те люди, которые либо по недопониманию, либо по своей провокационной сущности пишут такие вещи.
Э. ГЕВОРКЯН – Сергей из Тюмени спрашивает: какой бы вы установили процентный барьер для прохождения партии в ГД?
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Я бы установил, например, 3%. Я бы считал, что этого достаточно. Это нормально.
Э. ГЕВОРКЯН – А сами вы себе сколько отводите, так скажем.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Не понял. Моя партия 10 лет была в ГД, мы шесть раз участвовали в федеральных выборах.
Э. ГЕВОРКЯН – Вот сейчас, сколько вы хотите…
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Мы хотим сделать фракцию в ГД. Не знаете, сколько это процентов? Я вам скажу: семь. Семь и более. Мы думаем, что если граждане пойдут и проголосуют, если за нас проголосует 15-20%, — 7% нам напишут. И 8 может быть, даже напишут. А если придет 10% за нас проголосовать, тогда можно и без 7% остаться. Потому что доверие к тому, как ведется подсчет, у нас конечно нет. Поэтому чем больше людей придет, и чем больше людей проголосует, тем больше шансов, что у моих избирателей, у людей, для которых такая стилистика лжи, холуйства, приспособленчества, коррупции неприемлема, у них будет голос в ГД РФ.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Думаю, что в нынешних условиях ни насколько не был серьезен. Просто ни насколько. Потому что такая должность, которая сегодня представляет собой должность российского правительства и премьер-министра она вряд ли может его интересовать. Он будет всякими способами сохранять свою власть.
Э. ГЕВОРКЯН – Но с другой стороны может быть, если он станет премьером, тогда и пост этот как-то станет более привлекателен.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Нет. Есть же все-таки функции президента, и есть функции премьера. Если они не будут изменены, то это значит, что президент может снять премьера в любую секунду. Знаете. Вот раз — и нет премьера. Вы не видели, что недавно взяли и сняли.
Э. ГЕВОРКЯН – Он же сказал, что он готов работать…
Г. ЯВЛИНСКИЙ — А все говорят, что готовы работать с хорошим человеком. А вот он хороший, хороший, а потом вдруг раз и снял с работы. И все. Поэтому вряд ли об этом стоит говорить всерьез.
Э. ГЕВОРКЯН – Если бы у вас представилась жизненная возможность стать президентом, работать в паре с Владимиром Путиным премьером, вы бы ею воспользовались?
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Нет, я думаю, что если у меня представится жизненная возможность быть президентом, то конечно, будет другой премьер-министр. Безусловно, обязательно.
Э. ГЕВОРКЯН – А если именно с этим.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — А именно с этим я не понимаю. Обязательно нужно все-таки стараться для блага страны, чтобы президент и премьер-министр были хотя бы в целом единомышленниками.
Э. ГЕВОРКЯН – То есть вы отказываетесь занять тот пост в паре с Путиным современного порядочного президента.
Г. ЯВЛИНСКИЙ — Я даже как бы и не обсуждаю это. Он мне пока не делал такого предложения.
Э. ГЕВОРКЯН – Ну что же, это было «Особое мнение» Григория Явлинского. Спасибо вам за ваше особое мнение и до свидания.