Как играет сабвуфер без короба
Саб без корпуса играет!
Всем доброго утра и хорошего дня!
В прошлой записи я сформулировал вопрос, который очень долго меня интересовал: что это за хр.нь и почему она существует?
Оказывается, она не только существует, но и почему-то играет достаточно низкие частоты)))
Более подробно в видео
Чудеса. Однако. Я это услышал. Звук сырой но интересный, в этом определенно что-то есть.
Спасибо Slavka1010 за наводку на нужные материалы! Информации на русском маловато. Искать по словам «диполь», open baffle.
Комментарии 7
когда записываешь подобное пиши звук хотя бы на гарнитуру от телефона прям в диктофоне телефона, потом склеишь с видео, будет лучше намного)
рукой вибрация чувствуется, но по полу точно не гоняет)) Эта досточка — плита дсп толщиной 3см, и опоры по бокам почти 30см в основании — вполне стабильно)
Мне звук с высокой добротностью (одна катушка) понравился больше
Информации действительно мало, у нас в основном все ссылаются на очень старые источники, где пишут по АКЗ, которые как они считают зависят только от длины волны и делают вывод, либо щит размером с дом, либо закрытое оформление, иначе НЧ не будет, а они есть)))
точно! Для меня откровением стало наличие очень низкого баса)) Мощности конечно нужно гораздо больше, чем для любого коробка, но сам факт того, что НЧ есть — это открытие!
Мощности нужно больше это понятно, лубое закрытое оформление увеличивает отдачу на НЧ.
Есть активные сабы под сиденье маленьких размеров
спасибо за ссылку.
осталось найти свидетеля живого кто слышать мог. )
Купил по дурости когда-то мистери плоский, стоил 120$, только деньги выкинул, сдох через пол года.сабауфером его назвать сложно, так чета бумкает
Может, но я бы не рисковал
Ну руками я ничего прилично сам точно не соберу. (
По мне лучше хороший мощный фронт.
Верю, но это заметно сложнее и дороже.
Надо отдельный усилитель ставить, серьезно двери переделывать и т.д.
У вас там 10-11л грязными максимум. Это не много, можно попробовать JL 10tw3, но ему нужно 14л, как в меньшем объеме будет играть — не знаю.
Фриэйр оформление (без корпуса совсем) не рассматривали?
ЗЫ Наделать в корпусе дырок — не есть сделать фазоинверторы! Порты — это не отверстия, они имеют длину, да и объем фи корпуса как правило существенно больший нужен. Так что вам либо искать динамик под компактный и плоский зя, либо пытаться исполнить фриэйр.
Увидел вот такую штуку:
Pioneer TS-WX130DA
попробую в багажник поставить.
Это не саб, а подпукиватель…но попробовать никто не мешает))
Почему все считают, что хороший сабвуфер=дискотека? Суббас — это основа, фундамент музыки. Данное устройство от пионер — как раз будет пытаться превратить фундамент в дискотеку, те гудеть, тк задумана не для искушенного слушателя. Я не утверждаю, что вам не понравится, при адекватной настройке — это лучше, чем ничего, и уж точно не особо трудозатратный вариант.
И не найдете, такие коробки не нужны никому, кто хочет заморочится и получить максимум. Они для ленивых, и эффект дают соответствующий.
В идеале: взять послушать на пару дней, чтоб не выкидывать деньги на ветер.
Хорошо, что известен автомобишь и тип кузова(тоже важно)… Но-где описание того, что установлено, если это штатка-откуда будет браться сигнал на саб, где бюджет?
А вдруг штатка и сигнал на дохлые мидбасики порезан, допустим, четвёртым порядком на 70Гц? Если ко всему этому присунуть моноблок с высокоуровневым входом-какой саб потом не ставь-нормальной игры-отнего не добьёшься никогда…
И не нужно думать, что изделие с громким именем-обязательно будет намного интереснее бюджетной «полукровки»… Часто, особенно в последнее время-бывает наоборот. Единственное что обычно не меняется-у «бренда» в конский ценник — вложено полцены имени…
Звук будет браться с головы JVC с специального выхода для саба.
В дверях стоят трехполосники кенвуд KFC-1753RG.
Хотел на магнитоле частоту среза ставить 80Гц, и всё что ниже — отправлять в саб.
Пока остановился на Focal Integration IBus 20
Так ли часто нужен багажник «под завязку»?
Динамик за три тысячи, например, челленджер — порвёт в хлам выбранного при сравнении… Лучше под сидение поставить моноблок для полноценного саба… Настоящий саб-это вовсе не те холодильники с «раскрывом», через который в ящик может залезть дошкольник, а закрытый ящик, с головой, которой может требоваться весьма небольшой объём — литров 30_10, а иногда и ещё меньше…
У меня багажнике и так фальшпол снизу 10-сантиметровый.
Так что места не то что в притык — его вообще щитай нету.
2 больших сумки из окея + сумка-холодильник — и всё, привет.
Я на этот то вариант склонился тоько потому, что собираюсь сабвуфер вписать частично в этот фальшпол, сделав заподлицо с сеткой динамика.
Подожди… Не понял. Ты хочешь низкочастотную эту колонку ещё и в багажнике поставить?
Ты сделал наверное многим смешно на лице…
Ставлю плюсик именно за это! Только за это.
Я рад что сделал многим смешно на лицо.
Жаль что помимо этого нет никакой конструктивной оценки того, что я написал.
Ты собираешься унести ПОДСИДЕЛЬНЫЙ динамик, который и под сидением-то не может вменяемых звуков дать в багажник. Думается, что для того, чтобы ты его услышал, придётся ему работать на разрыв, даже тогда, когда остальная акустика будет работать в треть номинала. А если поднавалить волюмэ? Из багажника одна каша из искажений будет доноситься… А через некоторое время появится тема-«кто починит плоский фокал» или «продам»…
Не встречал ни одного восторженного отзыва от владельцев любых подсидельников.
Поскольку габариты свободного места не малы-рассмотри всё же установку туда или нормального динамика, требующего малого объёма, или посмотри, у Урала — есть компактный активный саб-может по габаритам влезет. Он должен быть гораздо интереснее фокала.
Во, вот это уже хороший, полезный ответ.
Спасибо.
Из того, что ты написал, я делаю вывод, что пихать в багажник подобное решение это бесполезно от слова совсем. С другой стороны, там всё равно очень мало места. Поискал сейчас по маркету — самое большое что я могу себе позволить это вот такое:
market.yandex.ru/product/…?track=tabs&priceto=10000
-от этого будет толку больше…
Понимаю. Но 550 x 140 x 390 — совершенно точно некуда поставить.
Для сравнения, Альпайн выше — 288x291x363
Подполье перепилить никак? Что в нём?
Просто совсем недавно запилил ящик с серьёзной головой MB QUART RWE204. Это восьмёрка, американец, новый… На неплохой моноблок JVC его повесил, неделю разминал(был он новый с хранения)… Ну, неплохо, но мало глубины. Альп, такое ощущение, что или разучился делать бюджетку, или разучился делать для европы… (Просто одна голова от MB QUART стоила дороже чем весь этот активный альп… Надеяться можно только на то, что он фазик, то есть чуть станет громче по сравнению с зя…
Подполье никак. В нём всё — омывайка, огнетушитель, аптечка, провода, трос, щетка для мытья и прочее говно. Он сделан в уровень с боротом в машине, сделан ахеренно аккуратно и красиво, мне проще от саба вообще отказаться чем его курочить настолько.
Про Альп понял, но на маркете не нашел вообще ничего сопоставимого чтобы было ненамного больше — всё прочее или плоские штуки которые ты забраковал, или уже херовины на пол-багажника, мне жена весь мозг съест если такую дуру засуну.
В общем спасибо, по крайней мере понятно что нету смысла пятнаху на Фокал выбрасывать, буду видимо на этот альп смотреть. По крайней мере на Маркете все хвалят, причем посты не фэйковые.
Риоводу привет! Мой тебе совет, не заморачивайся с этими плоскими сабами. Деньги потратишь, а результат не получишь. Купи лучше хорошую компонентку 16,5″ на эти деньги и установи в передние двери, в задние двери можно поставить коаксиалы. Я лично предпочитаю продукцию фирмы JBL, у них бас мягкий и довольно низкий. На подготовку 2-х дверей (ШВИ) и установку динамиков у меня ушло 6 часов неспешной работы, а результат офигенный, басов даже без саба хватает!
Динамики уже куплены, осталось поставить. Kenwood KFC-1753RG
Саб выбрал вот такой (не плоский): Alpine SWE-815
Надеюсь всё вместе будет звучать комфортно.
зы: спасибо за рекомендации.
Риоводу привет! Мой тебе совет, не заморачивайся с этими плоскими сабами. Деньги потратишь, а результат не получишь. Купи лучше хорошую компонентку 16,5″ на эти деньги и установи в передние двери, в задние двери можно поставить коаксиалы. Я лично предпочитаю продукцию фирмы JBL, у них бас мягкий и довольно низкий. На подготовку 2-х дверей (ШВИ) и установку динамиков у меня ушло 6 часов неспешной работы, а результат офигенный, басов даже без саба хватает!
Коаксиалы можно, но не нужно. Вч в тылу — это атавизм.
Спорить не берусь, но если на задние баланс уменьшить и кроссовер настроить на ВЧ пониже, то общая сцена получается шире, лично на мой вкус. НО, это касается только дверей, в полку ставить это точно моветон.
помогите с сабвуфером!
Комментарии 69
Rockford Fosgate R2SD2-10 или R2SD2-12 (смотря какой влезет), под полкой строишь короб для саба на 17 литров (ЗЯ) и будет тебе ЩЩЩАСТЬЕ :))), двенашка VW Passat шатает 🙂
DLS OA 10 или 12 (смотря какой влезет) лучшего варианта во фриэйр в полку не встречал.
ставь блины 3 пары в полку, запитай их естественно от мафона и будет качево которое фритюру твоему и не снилось
ПОДСКАЖИТЕ У МЕНЯ ЗА СПИНКОЙ ЗАДНЕГО СИДЕНЬЯ БАК СТОИТ И ДУМАЮ ЕСЛИ СТАВИТЬ САБ В БАГАЖНИК ТОЛКУ ОТ НЕГО НЕ БУДЕТ.ЧТО СОВСЕМ ПЛОХОЙ БАС ОТ ЭТИХ сабвуферов free air
Ерунду не говорите что фри эр плохо играет, у меня такой стоит и играет от души 🙂 vk.com/video5519622_163349085
в хэчбэке он и не должен играть
а вот у меня продавливает капитально a.a.d-cd.net/ccaddd8s-960.jpg
я рад за тебя, а музыка вообще кроме баса слышна?
У меня тыл через усилок 60ватт вот его слышно. Ну и передние пищалки, а уралы в дверях не слышно-собираюсь 2 блина по 90ватт на дверь через усиль думаю раскачают:-)
думаю лучше всего сделать ящик и вывести дин за полку.
и место мало будет, и играть в салоне будет! литров 20-25 это не большой обьем!
спасибо! я хочу 10″ или 12″, большей просто не влезит=)
я бы сейчас gladen rs12 fa ставил бы 1 штуку
от десятки мало толку
Лучше сделай громкий фронт, и саб в зя ИМХО будет лучше
Зя- Закрытый ящик. В таком типо ящика тебе хватит литров 20-25(примерно)
Как я знаю в зя чуть чуть лучше качество звука, может быть я и ошибаюсь
Ничего не лучше 🙂 Просто проще сделать. Доказательство очень простое — большинство концертной акустически — фазоинверторы. Уж там-то к качеству звука повыше требования! По моему мнению — в закрытом ящике звук немного придушен, и чем ниже частота, тем это заметнее. Фазоинвертор дает более мягкий звук, плюс у него выше КПД.
как раз концертная большинство в зя, а парень и не сказал, что ему нужно, может и качества хочет.
если хочешь в полку саб запили короб под ним, что бы висел вместе с сабом. но не забудь как нибудь его закрепить что бы жёстко стоял
Главное — не забыть колпаки на задние динамики одеть!
По вопросу — для открытого оформления подойдет в общем-то любой динамик. Вот наоборот — динамик для открытого оформления в ЗЯ или ФИ ставить нельзя — бубнить будет. Отличаются они параметром «Добротность», который в импортных динамиках все равно хрен найдешь. Остается только доверять мнению производителя — подойдет или нет. Про параметр добротность можно почитать тут: baseacoustica.ru/akustika…inamicheskih-golovok.html
У головок для открытого оформления добротность выше.
я новичок и пожалуйста объясни что такое ЗЯ и ФИ =)
Я думал, раз выше таких вопросов не возникло, ты об этом знаешь 🙂 ЗЯ — закрытый ящик. ФИ — фазоинвертор.
а что такое фазоинвертор=)
Я пробовал этот Pioneer TS-W255F. Ставил его в полку 2107. Полка из фанеры 20тки. Я был очень огорчен, что потратил на него деньги. В итоге запилил под него короб и было мне счастье.
Фазоинвертор или цельный (Закрытый) короб
Что такое Фазоинвертор.
Фазоинвертор
Фазоинвертор по конструкции напоминает закрытый ящик, однако он не является полностью герметичным. Внутренний объем воздуха связывается с внешним пространством при помощи специального тоннеля, обычно круглой или прямоугольной формы, называемый фазоинвертором. Такая конструкция использует энергию от тыльной стороны диффузора и в результате волны излучаемые диффузором и фазоинвертором находятся в одинаковой фазе. Такой эффект достигается в довольно узком диапазоне частот, но КПД в нем значительно возрастает. На самом деле это может показаться странным, но в диапазоне настройки фазоинвертора большая часть звука излучается тоннелем, а колебания диффузора минимальны, что благоприятно сказывается на жизнеспособности головки. В этом диапазоне частот допустимо подводить максимально возможную мощность без особого риска механического повреждения головки.
К плюсам этого оформления стоит отнести то, что благодаря излучению фазоинвертора звуковое давление всей конструкции повышается в 2 раза, низкий уровень искажения, из-за небольшого хода диффузора и более низкая частота воспроизведения по сравнению с закрытым ящиком.
К минусам стоит отнести сложность расчета данного оформления, значительный объем корпуса и возможность появления аэродинамических шумов на больших уровнях звука, возникающих из-за завихрения воздуха на выходе порта.
При выборе акустического оформления необходимо помнить, что для каждого типа необходимо выбирать динамик, обладающий определенными характеристиками. Зачастую производители указывают рекомендуемые оформления на упаковках динамиков.
Теперь несколько слов о готовых корпусных сабвуферах, которых представлено достаточное количество на нашем рынке. Такие сабвуферы разделяются на активные и пассивные. Активные, в отличие от пассивных, уже содержат встроенный в корпус усилитель и кроссовер и все, что для него необходимо – это подключить источник питания и цепи входного сигнала. Плюс таких сабвуферов, конечно, низкая стоимость и простота в установке, так что, даже не обладая профессиональными навыками, можно установить корпус в самостоятельно. Минусы – низкое качество компонентов несомненно скажется на качестве звука.
Закрытый ящик
Относится к самому простому типу акустического оформления. Колебания, излучаемые тыловой частью, находятся в замкнутом пространстве, в результате чего, в конечном счете, они гасятся, переходя в тепло. Для улучшения затухания волн, корпус внутри покрывается звукопоглощающим материалом.
Несмотря на простоту, этот тип акустического оформления имеет много плюсов. Во-первых, это простота в изготовлении и расчете. Во-вторых, колебания динамика сдерживаются упругостью воздушного объема корпуса, что снижает вероятность механического повреждения при экстремальных режимах работы. В-третьих, динамик, находящийся в грамотно спроектированном закрытом корпусе, имеет очень хорошие импульсные характеристики. Если вы поклонник стилей музыки, в которых требуется очень качественная передача низших частот, например, джаз или блюз, то, скорее всего, это ваш выбор.
Минус оформления – низкий коэффициент полезного действия. Поэтому лучше сразу подготовиться к большим энергозатратам
Так что если еще будете говорить что все херня саб без фазиков не саб, просто утруждаете себя. Каждый подгоняет музыку под себя.
Какое акустическое оформление выбрать для своего проекта: ЗЯ, ФИ, БП, ЧВ или рупор?
Напомню, какие бывают сабвуферные акустические оформления и их характерные особенности:
1. Бесконечный экран, или фриэйр (ФЭ).
Это динамик в полке, или подобные вариации. По звуку он хорош, четкий, быстрый. Но тихий. И трудно сделать правильный ФЭ, ведь нам надо герметично отделить салон от багажника, сделать идеальную жесткость полки. И все равно, АКЗ (акустическое короткое замыкание) будет через улицу, что приведет к потерям в нижнем басе. Поэтому ФЭ имеет ограниченное применение, да и хорошие динамики для него не так просто найти.
2. Закрытый ящик (ЗЯ)
Это герметичный ящик. Отличное оформление, которое подходит для воспроизведения живой музыки, от классики до рока, джаза и блюза. И даже для клубной музыки, но применять надо уже крупные сабы, например 12-15″. А для живой музыки самый ходовой динамик это 10″. Один или 2, если бас должен быть быстрым, но его надо много.
Достоинства: отличный быстрый и четкий бас, способность играть низко в инфру, не требует подрезки снизу (хотя это и применяют иногда), занимает мало места.
Недостатки: тихий, не способен от души «навалить», для воспроизведения жанров с очень большим количеством баса не подходит. Ну и перегреваться может, ибо объем закрытый.
3. Фазоинвертор (ФИ).
Это ящик с портом, трубой или щелью. Не с дыркой, как многие говорят 🙂 Её нельзя просто так прорезать в готовом ЗЯ, это не будет работать. ФИ имеет 3 важных параметра:
— объем ящика
— площадь порта
— длина порта
Все эти параметры ящика рассчитываются специальным образом. Используются программы и формулы (ручной расчет для мазохистов).
ФИ имеет целый ряд модификаций, таких как:
— ФИ на щели
— ФИ на трубе
— Раскрытая щель или труба
— ФИ с экспопортом (экспоненциальная образующая одной или нескольких стенок порта)
— пассивный излучатель (ПИ), как ни странно, это тоже разновидность ФИ, только вместо объема воздуха колеблется мембрана.
Достоинства ФИ: громко, много баса. Если слушаете такую музыку, в которой надо много баса, то это для вас. Хорошее охлаждение в определенном диапазоне частот (правда в некоторых диапазонах все плохо).
Недостатки прямо вытекают из достоинств: худшие импульсные характеристики, бас более тормозной, менее чёткий, хлесткий. На частоте и ниже частоты настройки может повреждаться, как механически, так и есть риск спалить катушку.
Ну и объем багажника занимает немало. Для сравнения: если стандартный объем ЗЯ для 12″ динамика это 28-30 л, то для аналогичного ФИ уже 60-70 л.
4. Бандпассы (БП) или полосовые ящики.
Бывают 4 и 6 порядка (на самом деле делают и 8й порядок, но это уже для эстетов и маргиналов).
Если по-простому, то это комбинация двух оформлений — ЗЯ и ФИ (БП4) или двух ФИ с разной настройкой (БП). Это упрощенная модель, но, в принципе, так и есть.
Достоинства: высокая отдача, эти оформления очень громкие.
Недостатков больше: бас самый тормозной, нечеткий, рыхлый. Слушать замедленную негритятину годится, что-то другое — уже нет.
Часто используется в «стенах», там как раз «валево» и хейртрики нужны. Ну или в спортивных «стенах», ибо отдача высокая.
5. Волновые оформления (рупоры, ЧВ и др).
Крутые, но трудно считаемые и реализуемые оформления. Звук — огонь! Громко, можно валить. Четко — можно слушать что угодно.Недостатки — огромные размеры. Но если найдете место, или исхитритесь сделать компактный рупор или ЧВ (а это возможно), то будет очень круто. Есть еще недостатки, но про это как-нибудь в другой раз.