Stout или valtec коллекторы что лучше
Какие существуют аналоги труб rehau/рехау. Есть ли альтернатива?
В области сантехники и производства труб все смотрят на лидеров таких как Рехау. Однако многим хочется сэкономить и отойти от бренда. Какие существуют на сегодняшний день аналоги трубы rehau/рехау и стоит ли такими монтировать отопление (водоснабжение) в своём доме?
Конечно, трубы всем известных немецких производителей таких как Рехау (Rehau), уже успели доказать своё превосходство в этой области и первыми заняли эту нишу. Они предоставляют гарантию на свою продукцию, которая составляет не менее 50 лет. У производителя большая линейка труб различных по области применения. О том какую трубу рехау использовать лучше и для каких целей можно прочитать здесь.
Исходя из последнего посещения выставки Акватерм в Москве, которая проводится ежегодно. Можно смело сказать, что только ленивый не начал производство труб из сшитого полиэтилена. Даже наши российские производители делают неплохую трубу с аналогичными характеристиками и успешно продают её на внутреннем рынке. Однако есть небольшие нюансы по использованию таких труб. О них и поговорим.
Итак, какие же есть аналоги трубы рехау?
Под аналогом мы будем рассматривать трубу из сшитого полиэтилена со схожими характеристиками. Нас интересует качественная труба PEX-a/b/c с высоким процентом сшивки, которые выдержать высокое давление. Могут быть уложены с минимальным радиусом и не заломиться в процессе монтажа. Выдерживать высокую температуру, что характерно для отопления. Такие трубы монтируют в стяжку пола, и она там должна выполнять свои функции на протяжении долгих лет.
Существующие аналоги труб rehau.
Немецкая труба ТЕСЕ.
Технология соединений труб ТЕСЕ — аксиальная запрессовка. Метод соединения схож с трубами рехау. Качество продукции на высоте. Однако применяя их вам вряд ли удастся сэкономить хоть немного денег. Это трубы премиум класса. Используются меньшим количеством монтажников из-за меньшей распространенности. Производитель использует другой (не пероксидный) метод сшивки. Сшивка производится потоком элементарных частиц (радиационный метод) PE-Xc. Из-за этого не обязательны к промывке от остатка химических элементов. При монтаже можно применять только свой специализированный инструмент. В чём, собственно, состоит её минус.
Имеются трубы как с армированием, так и без. Есть трубы, сертифицированные под газоснабжение.
У производителя имеется очень интересная система монтажа TECElogo. Металлопластиковые трубы с быстрозажимной технологией.
Финская труба Uphonor.
Технология соединения труб Uphonor называется Quick & Easy. Метод основан на молекулярной памяти. На окончание трубы надевается специальная гильза. И в несколько приемов производится её расширение. После чего в короткий промежуток времени её следует надеть на фитинг. Под воздействием молекулярной памяти труба обсаживается и через 20 мин. такое соединение можно опресовывать давлением.
Метод сшивки труб PE-Xa. В арсенале также несколько разновидностей труб, как и у рехау. Промытая, непромытая для отопления, промытая универсальная с кислородозащитным слоем.
Необходимо применять специализированный инструмент. Распространена достаточно широко и имеет много поклонников среди монтажников.
Итальянская труба Valtek
Еще один производитель трубы из сшитого полиэтилена. Достоин внимания из-за высокого качества и недорогих комплектующих.
Метод сшивки труб PE-Xb. Однако качество очень хорошее из-за того, что производство ведется в больших объемах, все процессы отлажены. Когда только начинался выпуск сшитого полиэтилена то этот метод проявлял себя не с самой хорошей стороны из-за того, что полиэтилен сшивался не равномерно по всей длине трубы. Потом они внесли корректировки в технологические процессы. В данный момент всё ОК.
В основном трубу итальянского производителя применяли для монтажа теплых полов. Для высокотемпературного отопления такие трубы не подходили.
В 2019-2020 г. производитель также ввел продажи универсальной трубы, сшитой методом, как и у рехау — PEXa. Эту трубу можно применять как аналог рехау в отоплении и водоснабжении. Все, по сути, идентично. Выбор остается только за ценой, наличием и приверженностью к бренду.
Испанская труба STOUT
Полный аналог труб rehau. Используются одинаковые фитинги по размеру, толщине стенок. Возможна взаимозаменяемость по комплектующим, которая не влияет на качество соединения.
У производителя также применяется метод сшивки труб PE-Xa. В продаже есть трубы армированные алюминиевым слоем (аналог трубы Rehau STABIL). Называется похожим названием и обозначает, что труба стабильная. Т.е. имеет минимальный коэффициент линейного расширения.
Также есть труба для теплого пола с меньшей толщиной стенок и увеличенным внутренним сечением.
Главное преимущество (ИМХО) то, что можно применять тот же рехау инструмент для аксиальной запрессовки. Одинаковые насадки (небольшое отличие имеется, но применять можно). Это существенно облегчает поиск инструмента для монтажа. Также из-за большого распространения фитинги и трубу можно найти практически везде.
Этому производителю аналогичной трубы рехау отдаю особое предпочтение по распространенности, цене и качеству комплектующих. К тому же Staut производит медные трубки для выхода из стены или пола, коллекторы отопления, ТП (с расходомерами и без). Полный спектр фитингов. Есть даже внутренние резьбы которых нет у рехау.
Аналог труб rehau у других менее известных брендов также присутствует. Какую выбирать остается выбор всегда за покупателем. Кто-то хочет «дорого» кто-то сэкономить. Одно могу сказать точно. Выбор по аналогам рехау лучше осуществлять между производителями, указанными выше. Из-за того, что это большие устоявшиеся производства. А значит качество продукции будет стабильное. К тому же комплектующие можно найти на каждом углу.
Инструмент для монтажа труб рехау аналог
В конце еще добавлю про аналог инструмента, которым можно монтировать трубы Рехау. Оригинальный стоит, как и все специализированные инструменты запредельных денег. Если требуется сделать несколько соединений, то конечно можно найти его в аренду. Но если вы планируете монтировать не один объект, то к рассмотрению предлагаю вот такой аналог инструмента рехау — китайского производителя TIM.
На сегодня это лучшая китайская реплика. Проверен не на одном объекте по монтажу труб как рехау так и его аналогов (STOUT). Трубу не рвёт, эспандер прочный (до 32 диаметра развальцовывает без проблем). Часть насадок продается уже в комплекте. Дополнительные можно докупить — подходят как оригинальные, так и этого же производителя.
Сшитый полиэтилен Stout или Valtec
Доброго дня. Планирую делать коллекторную разводку водопровода в квартире своими руками сшитым полиэтиленом. Выбираю между Valtec и Stout. Нужна труба 20мм, для горячего и холодного водоснабжения (в т.ч. питьевая).
Что лучше, Valtec или Stout? Чьи фитинги надежнее и что с чем совместимо? Какой инструмент совместим с трубами этих производителей и чем проще монтировать?
Заранее спасибо за помощь!
Вы оказали бы огромную помощь, если бы почитали форум. Тогда на осмысленные вопросы Вам с радостью ответят.
Лично я за Valtec, но на вкус и цвет.
drowisnear написал:
Чьи фитинги надежнее и что с чем совместимо?
да и те и те нареканий не вызывают. Совместимость практически все со всеми, но всё таки разница есть, и если уж брать, то всё (включая инструмент) одного производителя.
drowisnear написал:
Какой инструмент совместим с трубами этих производителей и чем проще монтировать?
У каждого бренда свой инструмент. и хотя вроде технология одна и та же, различия есть.
Опять же зависит от того какую систему именно Вы выберете.
Проще монтировать на обжимных фитингах
но менее надёжно и не подлежит замоноличиванию.
Сложнее, но надёжнее пресс-соединение
Ещё сложнее, но вроде как ещё надёжнее (хотя это спорно) аксиальные (надвижные) системы соединения
Для монтажа первых нужны прямые руки и гаечные ключи, для монтажа двух следующих прямые руки само собой и набор спец инструмента.
да и раньше выбирали. только на фоне рехау и теце стеснялись спросить.
master.msk написал:
в нем хоть производитель фитингов не стоут, а дженерал фитингс
Т.е. конкретно с трубами из сшитого полиэтилена этих марок вы не работали?
Т.е. конкретно с трубами из сшитого полиэтилена этих марок вы не работали?
Так и что там с трубами происходило? они лопались, текли или еще что? Я на рехау этот хваленый уже такое количество негативных отзывов прочитал, и как труба при опрессовке пузырями шла, и как хваленые бронзовые фитинги по швам лопались и как гильзы при опрессовке рассыпались, а у производителя один ответ-сами рукожопы, все сломали. Допускаю, что производитель прав. Про stout и valtec +/- такая же картина. Смысл переплачивать? Поэтому и хочу услышать мнение людей, кто прям работает на этих системах, ставит их и получает отзывы через несколько лет. Например, ставил стоут на 5 объектах, при опрессовке (в течение 5 лет эксплуатации) пошли пузыри, взорвались фитинги (нужное подчеркнуть). Бросил этот шлак, перешел на рехау и больше таких проблем нет. Такому отзыву я поверю, потому что человек сам ставил, сам следил. И если потом уйдя со стоута и валтека на рехау или тесе у него таких проблем не было, значит не рукожоп, а был косяк производителя. Вот тогда уверую и пойду не задумываясь покупать рехау не глядя даже на ценник. А так типа менял чужие, они все го***о (не важно чей косяк-монтажника или производства), вот только я на рехау молодец и другое ставить не пробовал ибо упорно верующий, а все остальное ересь. Ну такое себе, не объективно
Трубы для теплого водяного пола Rehau или Stout? Как сделать правильный выбор
Теплый пол в системе отопления дома играет важную роль, позволяя создать максимально комфортные условия проживания. При этом чтобы добиться максимального эффекта и обеспечить беспроблемную эксплуатацию на протяжении нескольких десятилетий, важно правильно выбрать трубы для теплого водяного пола, так как именно они во многом обеспечивают надежность системы, поэтому к их выбору нужно подойти ответственно. Экономия на начальном этапе может обернуться внеплановым ремонтом всего пола в результате выявленных протечек, а процесс этот и трудоемкий, и затратный.
Виды труб для теплых водяных полов
Большой выбор материалов для монтажа теплых водяных полов является с одной стороны огромным плюсом, но нередко ставит потребителя в тупик, так как задача для многих сводится, например, к тому, например, что лучше купить: трубы Stout или Rehau, или отдать предпочтение продукции отечественного производителя, цены на которую заметно ниже. Конечно, бренд имеет большое значение при выборе любого товара, но в случае с трубами для теплого пола существует и много других факторов, которые следует учитывать. Для начала нужно разобраться с видами изделий, которые могут использоваться для этого. Итак, трубы для теплого пола водяного типа бывают:
С учетом сравнительного анализа эксплуатационных характеристик труб разного вида, можно сделать вывод, что для теплого пола следует выбирать металлопластиковые, полипропиленовые или полиэтиленовые изделия, при этом последний вариант можно считать оптимальным.
Годится ли такой коллектор Stout для квартирного отопления?
Renex написал:
Может ли как-то коллектор ограничивать поток жидкости, посмотрел, вроде бы Stout ставят на тёплые полы, вдруг это он не дает нормально нагреваться линиям?
Такой коллектор не пригоден для контура радиаторного отопления. Это коллектор ТОЛЬКО для теплых полов.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал:
.
Такой коллектор не пригоден для контура радиаторного отопления. Это коллектор ТОЛЬКО для теплых полов.
Проясни пожалуйста, почему именно он непригоден.
pool написал:
ПроясниТЕ пожалуйста, почему именно он непригоден.
Балансировочные клапаны повышенного сопротивления в составе коллектора делают только для теплых полов. Для балансировки циркуляционных колец (контуров) водяных теплых полов между собой. Для визуального контроля расхода в такие коллекторы ставят расходомеры.
Для радиаторного же отопления клапаны повышенного сопротивления вредны, т.к. уменьшают устойчивость системы и уменьшают авторитеты приборных узлов (увеличивают взаимозависимость теплоотдачи радиаторов друг от друга при работе термоголовок). Поэтому ставят шаровые краны (клапаны обычного сопротивления), без регулировки Kv.
Для балансировки же цирк.колец в радиаторной схеме отопления, используют балансировочные клапаны установленные рядом с отопительными приборами (или внутри приборов).
В двухтрубных (коллекторно-лучевых) системах рекомендуется в циркуляционном кольце доля падения циркуляционного давления на приборном узле не менее 70% от сопротивления всего кольца. Т.е. на подводящие участки (лучи) вместе с сопротивлением источника (клапаны встроенные в коллектор) сооответственно не больше 30%
Т.е. для радиаторной части отопления, можно было бы использовать например Stout SMS 0923
Конечно не говорю, что с показанными изначально коллекторами радиаторы не будут работать вообще. Работать то как-то будут. Но неправильно. Да и сопротивление всей системы вырастет, что уменьшит расход теплоносителя через всю квартиру. Из-за этого упадёт теплоотдача по всей квартире.
Также, если коллектор оборудован расходомерами, то это влечет за собой возможность разрыва расходомера с последующим затопом квартиры и соседей снизу. Т.к. расходомеры чаще всего рассчитаны на температуру теплоносителя не свыше 50-60 градусов. Но в квартиру теплоноситель может подаваться в холодную пятидневку значительно большей температуры.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Консультация по брендам комплектующих водяного теплого пола
Здравствуйте.
Строят квартиру, в квартире в стяжке заложено 3 контура.
1) 2 квадрата, удаление от котла 2-3 метра
2) 3 квадрата, удаление от котла 3-4 метра
3) 3 квадрата, удаление от котла 10-11 метров
Встает вопрос покупки смесительного узла, насоса и коллектора с расходомерами.
Смесительный узел.
Я пока остановился на фирме Valtec. Модель CombiMix, незнаю почему но в наших магазинах везде именно он.
Тяжело найти другой смесительный узел. Сантехник покрутил у виска и сказал «дорого», бери «STOUT».
Насос циркуляционный. Сам склоняюсь к Grundfos Alpha 2 25-40, либо UPS 25-40. В преимуществах альфы сниженное энергопотребление. Против нее цена. Да и вообще против Grundfos играет цена, но хочется качества, долговечности, экономичности и тишины при работе.
Скажите 25-40 хватит насоса на мои нужды?
Коллектор.
Присмотрел STOUT или Valtec. Расходомеры в комплекте, я считаю расходомеры нужны для регуляции и наглядности.
Покритикуйте пожалуйста, ничего не понимаю в отоплении, застройщику насрать чего ставить клиентам. А сам я мало что понимаю. Фирм много.
pro-peller написал:
Я пока остановился на фирме Valtec
Совершенно параллельно в природе существуют такие дурацкие отливки и нормальные смесительные вентили, которые у нас чаще продаются под марками Esbe и NUT. Валтек позже тоже разродился поворотным смесительным вентилем, но там цена привода какая то, как у настоящих брендов. Ярославль не самый дремучий город. Можно и до Масквы доехать ради хорошей трубы и арматуры.
Адаптивные насосы на тёплых полах нужны лишь в случае установки управления клапанами на коллекторе. Адаптивность эта решает проблему отсутствия перепускного клапана. Это очень дурное приложение денег. В нормальных схемах насос просто отключается при закрытии всех клапанов. Это решается простой электрической схемой, которая отключает насос при запирании всех клапанов. Но самом деле адаптивные насосы типа Альфа или UPE нужны для снижения шума в радиаторных клапанах. В половые схемы эти насосы попали под нажимом маркетологов.
Удаление от котла мало характеризует контур. Длина контура должна быть больше 3-4 метра. Насос для пола, как каша для масла. Много производительности не бывает. Прежде цена на UPS 25-60 и 25-40 была одинакова. Не было проблемы выбора. Чем больше скорость воды в половой трубе, тем ровнее прогревается пол. Лишняя энергия, потраченная на избыточную производительность насоса, никуда не денется, а останется в виде тепла в квартире. Если контуры имеют длину более 50 метров, можно смотреть в сторону 25-60